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  Torture par la police française

 


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Auteur Sujet :

Torture par la police française

n°7696315
Proxounet
Posté le 18-02-2006 à 12:13:57  profilanswer
 

Nicolas Sarkozy s'annonce étonné d'une telle nouvelle et prévient qu'il punnira fermement,
 
Les personnes dénonciant cela dans un livre sont les avocats de membres de réseaux islamistes ayant été arrété pour prévenir des attentats, au programme :
insultes, giffles, manque de sommeil, de nourriture (me demande a quelle dose pour ces deux derniers éléments) et apparemment coup de ju mais curiseument ils n'en parlent meme pas dans le livre  
 
combien de personnes a t on sauvé de cette mannière ?
 
Quels sont les autres moyens ? le bonjour-svp-merci n'est pas vraiment de rigueur pour obtenir des rensignemants d'illuminés dans le genre
 
Quand pensez vous ?

mood
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Posté le 18-02-2006 à 12:13:57  profilanswer
 

n°7696336
the_rainma​ker
Mâle nécessaire
Posté le 18-02-2006 à 12:16:10  profilanswer
 

Que ce topic va partir en couille  [:prodigy]


---------------
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n°7696340
Fructidor
Posté le 18-02-2006 à 12:16:30  profilanswer
 

Ca s'apparente plus à des mauvais traitements qu'à de la torture.

n°7696355
azertyazer​ty
Posté le 18-02-2006 à 12:17:53  profilanswer
 

Fructidor a écrit :

Ca s'apparente plus à des mauvais traitements qu'à de la torture.


+1  :sarcastic:

n°7696377
jak_kun
Posté le 18-02-2006 à 12:21:14  profilanswer
 

c'est de la torture psychologique, tant qu'ils n'ont pas sorti la gégène, la méthode fait partie des moyens légaux pour faire parler.  
On peut lutter contre tout, mais pas contre la fatigue, ils en usent, c'est normal. En gàv tu dors pas des masses non plus, tu bouffes pas des masses, c'est fait pour. Juste les gifles mais bon, c'est pas non plus des bourre-pif.

n°7696380
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 18-02-2006 à 12:21:21  profilanswer
 

Je pense que c'est un vrai sujet difficile.
 
dans la théorie, on ne torture pas.
dans la pratique non plus.
 
Maintenant où commence la torture ?
 
Dans le cas où il faut obtenir des renseignements vitaux pour déjouer des entreprises criminelles, je conçois que la Police ou l'armée puisse utiliser des pressions psychiques et physiques.
 
Mais cela doit être encadré (en non laissé à des sous-fifres zélés avec pour ordre d'obtenir résultat) et ne pas être du domaine de la torture.
 
Fatiguer physiquement et psychiquement quelqu'un sans atteindre pour autant à son intégrité physique ou sa dignité n'est pas la même chose que Abu Ghraib

n°7696382
Proxounet
Posté le 18-02-2006 à 12:21:31  profilanswer
 

Je ne fais que citer, et ca montre bien ce dont jvoulais parler,
pratiquement tous les articles ont été titrés avec le mot "torture",
n'en ferait  on pas un peut trop avec le "on est les amis des arabes, on dénonce les abus, bouhh qu'on est nul", p-e par peur d uterrorisme ?

n°7696389
Proxounet
Posté le 18-02-2006 à 12:22:19  profilanswer
 

jak_kun a écrit :

c'est de la torture psychologique, tant qu'ils n'ont pas sorti la gégène, la méthode fait partie des moyens légaux pour faire parler.  
On peut lutter contre tout, mais pas contre la fatigue, ils en usent, c'est normal. En gàv tu dors pas des masses non plus, tu bouffes pas des masses, c'est fait pour. Juste les gifles mais bon, c'est pas non plus des bourre-pif.


 
c'est quoi gàv ?  :sweat:

n°7696392
chrisbk
-
Posté le 18-02-2006 à 12:22:58  profilanswer
 
n°7696411
jak_kun
Posté le 18-02-2006 à 12:25:11  profilanswer
 


 :jap:

mood
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Posté le 18-02-2006 à 12:25:11  profilanswer
 

n°7696419
Gontran56
BlinkGT
Posté le 18-02-2006 à 12:26:18  profilanswer
 

Putain mais bientôt les frics devront pas faire plus d'une caresse pour faire cracher l'morceau... :sarcastic:


---------------
"Y'a que lorsqu'on fait rien qu'on ne se trompe pas. Personnellement, j'me trompe jamais." ***PGR3 et PES5 sur Xbox Live***Gamertag-> BlinkGT
n°7696424
the_rainma​ker
Mâle nécessaire
Posté le 18-02-2006 à 12:27:08  profilanswer
 

Gontran56 a écrit :

Putain mais bientôt les frics devront pas faire plus d'une caresse pour faire cracher l'morceau... :sarcastic:


 
Moi c'est surtout cette phrase qui me dérange: "combien de personnes a t on sauvé de cette mannière ?  " [:khamal]


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n°7696445
titoune42
Aquaphile
Posté le 18-02-2006 à 12:29:43  profilanswer
 

Pour la sécurité du pays pourquoi pas torturer ?? Enfin bon je pense que je dirais pas ca non plus si j'avais rien fait et qu'on me torturait
 
[HS]C'est un peu comme dans 24 heures chrono[/HS]

n°7696476
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 18-02-2006 à 12:33:25  profilanswer
 

titoune42 a écrit :

Pour la sécurité du pays pourquoi pas torturer ?? Enfin bon je pense que je dirais pas ca non plus si j'avais rien fait et qu'on me torturait
 
[HS]C'est un peu comme dans 24 heures chrono[/HS]


 
 
La sécurité d'un pays, c'est très vague et cela peut recouvrir des interets personnels.
 
Je crois qu'il existe des valeurs auxquelles on ne peut déroger : on ne tue pas, on ne torture pas.
 
Se corrompre à la faire, c'est trahir les sois-disantes valeurs qu'on prétend défendre. En tous cas pour nos pays à base humaniste.

n°7696504
Proxounet
Posté le 18-02-2006 à 12:37:35  profilanswer
 

the_rainmaker a écrit :

Moi c'est surtout cette phrase qui me dérange: "combien de personnes a t on sauvé de cette mannière ?  " [:khamal]


C'était pour déjouer les attentas du réseau islamiste en question non ? je peux me tromper, mais si mes souvenirs sont bons c'est pour cela,
 
Les victimes se plaignent des conséquences sur leur personne, alors que leurs objectifs étaient le meurtre a  plus ou moins grande échelle, ma phrase allait dans ce sens,
 
apres il est vrai que les limites a ne pas dépasser sont très fine :s

n°7696525
Prozac
Tout va bien
Posté le 18-02-2006 à 12:41:47  profilanswer
 

ShonGail a écrit :


Maintenant où commence la torture ?


 
Ben voilà, ça s'est très difficile. La torture psychologique  (isolement, menaces, lavages de cerveaux...) ne sont souvent pas assimilés à de la torture parce qu'il n'y a pas de séquelles physiques évidentes.
 
Mais il est possible par des moyens purement psychologiques de détruire un humain de manière tout aussi durable et profonde (voire plus).
 
En tout cas, la question est très difficile : nous ne sommes pas des bisounours. Nous pouvons tous supporter plus ou moins de tension sans que ça devienne une douleur physique insupportable ou dégradante. Je n'imagine pas comment on peut formaliser le cadre dans lequel on peut clairement faire la différence entre la cruauté et la fermeté.


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°7696556
Gontran56
BlinkGT
Posté le 18-02-2006 à 12:44:42  profilanswer
 

Proxounet a écrit :

C'était pour déjouer les attentas du réseau islamiste en question non ? je peux me tromper, mais si mes souvenirs sont bons c'est pour cela,
 
Les victimes se plaignent des conséquences sur leur personne, alors que leurs objectifs étaient le meurtre a  plus ou moins grande échelle, ma phrase allait dans ce sens,
 
apres il est vrai que les limites a ne pas dépasser sont très fine :s


C'est pour ça qu'il n'a pas de polémique à avoir, si il s'avérait que ces personnes étaient vraiment à l'origine de probables attentats, ce qu'ils ont subis est loin d'être démesuré...
 
Après, ce ne sont pas des techniques de dissuasion qu'il faut appliquer à toutes échelles, notamment à l'échelle de la petite délinquance, etc...
 
Et quand tu dis que "Sarkozy punira fermement", tu parles de qui ??  :??:

Message cité 1 fois
Message édité par Gontran56 le 18-02-2006 à 12:45:09

---------------
"Y'a que lorsqu'on fait rien qu'on ne se trompe pas. Personnellement, j'me trompe jamais." ***PGR3 et PES5 sur Xbox Live***Gamertag-> BlinkGT
n°7696584
tristanf
RIP Rostro
Posté le 18-02-2006 à 12:47:13  profilanswer
 

ShonGail a écrit :

La sécurité d'un pays, c'est très vague et cela peut recouvrir des interets personnels.
 
Je crois qu'il existe des valeurs auxquelles on ne peut déroger : on ne tue pas, on ne torture pas.
 
Se corrompre à la faire, c'est trahir les sois-disantes valeurs qu'on prétend défendre. En tous cas pour nos pays à base humaniste.


si demain tu sais en torturant qqun que tu peux sauver x milliers de personnes qui ne mourront du coup pas dans un attentat... tu fais quoi... et si y a des proches dans les x milliers, tu fais quoi ?


---------------
Fumer tue. Ouais. Vivre aussi
n°7696621
the_rainma​ker
Mâle nécessaire
Posté le 18-02-2006 à 12:51:10  profilanswer
 

Proxounet a écrit :

C'était pour déjouer les attentas du réseau islamiste en question non ? je peux me tromper, mais si mes souvenirs sont bons c'est pour cela,
 
Les victimes se plaignent des conséquences sur leur personne, alors que leurs objectifs étaient le meurtre a  plus ou moins grande échelle, ma phrase allait dans ce sens,
 
apres il est vrai que les limites a ne pas dépasser sont très fine :s


 
J'ai pas dit que c'était faux, j'ai dit qu'elle était mal tournée ta phrase, c'est tout  [:dawao]


---------------
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n°7696627
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 18-02-2006 à 12:51:43  profilanswer
 

tristanf a écrit :

si demain tu sais en torturant qqun que tu peux sauver x milliers de personnes qui ne mourront du coup pas dans un attentat... tu fais quoi... et si y a des proches dans les x milliers, tu fais quoi ?


 
 
Et si tu peux revenir dans le passé et tuer Hitler, tu fais quoi ? [:atari]
 
Je ne torture pas. C'est une valeur inaliénable.

n°7696644
Prozac
Tout va bien
Posté le 18-02-2006 à 12:53:22  profilanswer
 

Gontran56 a écrit :

C'est pour ça qu'il n'a pas de polémique à avoir, si il s'avérait que ces personnes étaient vraiment à l'origine de probables attentats, ce qu'ils ont subis est loin d'être démesuré...
 
Après, ce ne sont pas des techniques de dissuasion qu'il faut appliquer à toutes échelles, notamment à l'échelle de la petite délinquance, etc...


 
Mais là, on constate a posteriori que c'était justifié. On peut accepter cette position tant qu'on ne se trompe pas sur la culpabilité des suspects.


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°7696670
Nikolaps
Fatigué des cons.
Posté le 18-02-2006 à 12:56:54  profilanswer
 

C'est dommage mais on reconnait bien là notre société toujours à la recherche du sensationnel.
 
Il est ridicule de qualifier ces agissements de "torture". Vous croyez franchement que ce type de bonhomme mis en garde à vue va accoucher direct de tout ce qu'il sait? Apres, qqs heures de sommeil en moins & 2/3 baffes ca n'a jamais tué personne ni laissé de séquelles psychos à ce que je sache, sinon, c'est que le type avait déjà un souci avant.
 
 
 
 

n°7696689
Gontran56
BlinkGT
Posté le 18-02-2006 à 12:58:31  profilanswer
 

Prozac a écrit :

Mais là, on constate a posteriori que c'était justifié. On peut accepter cette position tant qu'on ne se trompe pas sur la culpabilité des suspects.


Tout à fait, c'est pour ça que je me demandais qui Sarkozy avait l'intention de punir fermement, si c'est les flics qui ont fait ça ou ceux qui ont déclaré les faits dans l'bouquin...
 

Spoiler :

Même si j'ai une petite idée sur la question, c'est juste pour que ça soit plus clair... :whistle:


---------------
"Y'a que lorsqu'on fait rien qu'on ne se trompe pas. Personnellement, j'me trompe jamais." ***PGR3 et PES5 sur Xbox Live***Gamertag-> BlinkGT
n°7696826
BAKA
Posté le 18-02-2006 à 13:14:22  profilanswer
 

Proxounet a écrit :

insultes, giffles, manque de sommeil, de nourriture (me demande a quelle dose pour ces deux derniers éléments) et apparemment coup de ju mais curiseument ils n'en parlent meme pas dans le livre


 
Je doute que des insultes et des gifles puissent convaincre un fanatique religieux de balancer tout ce qu'il sait, surtout si il a eu de l'entraînement.
Quant au manque de nourriture et sommeil, c'est quelque chose que les intégristes pratiquent pour le plaisir :whistle:  
 
Bref autant avoir une police "propre". L'histoire nous enseigne que la torture se retourne contre la personne qui la pratique car elle détruit sa réputation. Nous en avons une illustration actuellement en Irak.

n°7696981
Proxounet
Posté le 18-02-2006 à 13:38:03  profilanswer
 

Gontran56 a écrit :

Tout à fait, c'est pour ça que je me demandais qui Sarkozy avait l'intention de punir fermement, si c'est les flics qui ont fait ça ou ceux qui ont déclaré les faits dans l'bouquin...
 

Spoiler :

Même si j'ai une petite idée sur la question, c'est juste pour que ça soit plus clair... :whistle:



Les flics bien sur ;)

n°7696988
Gontran56
BlinkGT
Posté le 18-02-2006 à 13:39:58  profilanswer
 

Proxounet a écrit :

Les flics bien sur ;)


C'est pas du tout l'idée que j'avais en tête...[:mlc]


---------------
"Y'a que lorsqu'on fait rien qu'on ne se trompe pas. Personnellement, j'me trompe jamais." ***PGR3 et PES5 sur Xbox Live***Gamertag-> BlinkGT
n°7699191
jimmythebr​ave
Posté le 18-02-2006 à 18:33:02  profilanswer
 

ShonGail a écrit :

Et si tu peux revenir dans le passé et tuer Hitler, tu fais quoi ? [:atari]
 
Je ne torture pas. C'est une valeur inaliénable.


 
C'est l'objet d'une nouvelle de Marice G Dantec, que je te recommande  :jap:

n°7699226
LooSHA
D'abord !
Posté le 18-02-2006 à 18:39:44  profilanswer
 

tristanf a écrit :

si demain tu sais en torturant qqun que tu peux sauver x milliers de personnes qui ne mourront du coup pas dans un attentat... tu fais quoi... et si y a des proches dans les x milliers, tu fais quoi ?


Le meilleur argument des partisans de la torture :jap:
 
On a aussi : « et si c'est pas moi qui le fait, d'autres le feront ».


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°7699511
paprika
Posté le 18-02-2006 à 19:25:39  profilanswer
 

Les adeptes de bisounours land vont dire que c'est pas bien blabla...
Même si ce n'est que pour sauver un lapin nain je suis pour.
 
On ne torture pas quelqun qui ne sait rien...

n°7699521
LooSHA
D'abord !
Posté le 18-02-2006 à 19:27:06  profilanswer
 

paprika a écrit :

On ne torture pas quelqun qui ne sait rien...


Et même s'il ne sait rien, il parlera [:rofl]  


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°7699540
paprika
Posté le 18-02-2006 à 19:29:29  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Et même s'il ne sait rien, il parlera [:rofl]


 :jap:  
tout benef :whistle:

mood
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