Reprise du message précédent :
 
 
Ah oui j'ai trouvé, Sanhedrin 107b dans le Talmud de Babylone: https://www.cairn.info/revue-pardes-2003-2-page-79.htm. Je suis un peu étonné que cette histoire soit prise au sérieux.

Dans la mesure ou c'est écrit dans la Guemara, il n'y a pas de raison particulière de ne pas prendre au sérieux, en même temps.

 
Je sais pas exactement comment les juifs approchent la Guemara, je comprends que ce soit pris au sérieux de manière générale mais cette histoire en particulier est vraiment bizarre. Il y a des trucs totalement invraisemblables historiquement (comme Jésus qui se prosterne devant une brique) mais surtout un anachronisme flagrant, comme il est dit dans le lien que j'ai donné:

 
Du coup, à moins que pour les juifs la Guemara n'est pas seulement à prendre au sérieux mais est carrément infaillible, oui j'ai du mal à comprendre.

La Guemara c'est un truc qui s'étudie systématiquement avec les commentaires qui vont avec (Rachi + Tosfot), et souvent ça nécessite aussi d'autres commentaires à côté.

+1
il faut lire les commentateurs, qui soulèvent ce genre de questions.
 
Et pour les juifs, la Guemara est la base de la base, acceptée partout.

J'ai du mal à imaginer comment ils pourraient résoudre ces problèmes. Si ces commentaires sont disponibles en ligne (en français ou en anglais ) ou si vous pouviez vous même jetez un œil ce serait bien   .

Et hannukah sameah comme on dit dans le milieu

 
Tu n'as probablement jamais étudié une masseh'et de Guemara, pour dire çà    
 
 

 
Aucune idée si ça existe en ligne, j'essaierai de jeter un oeil à l'occasion

 
as tu goute aux beignets distribues par les chabadniks a tous les coins de rue ?  

Les soufagniot, ce complot des nutritionnistes pour conserver leur clientèle à vie

" oui oui j'ai deja mis les teffillin, tkt oui promis j'allume les bougies ce soir "
 
hop, free soufganiot \o/

 
haha non pas encore  

ca existe en français et en anglais, notamment les éditions Artscroll, mais pas en ligne a priori

Je vous envie, décoder de vieux textes expliquant nos origines et nos vies dans l'au-delà, ça doit vraiment être passionnant.

la grande majorite des textes de Guemara sont quand même beaucoup plus terre a terre : lois des dommages (si son animal cause des dégâts, qui, combien et comment le propriétaire doit payer), lois de chabbat (comment préparer du thé...), lois de cacherout, etc...

Non mais serieux  , on a pas d écrit sur lui de son vivant, en bien ou en mal, pas la peine d en rajouter...
 

 
Ça c'est beaucoup plus du domaine de la Qabbala et du Midrash, déjà (et ça exige un très haut niveau d'étude et de compréhension de la Torah). Le Talmud est surtout un code de lois, même si les commentaires et les anecdotes y sont très nombreux.

D'ailleurs en passant, il y a -20% sur toute la collection Artscrool en ce moment sur http://www.lehmanns.co.uk/, y compris les livres en Français
J'ai pu ainsi trouver le (très bon) 'Houmash ArtScroll à 46 € alors qu'il se trouve plutôt aux alentours de 65 €dans les librairies à Pairs

 
Je vois pas où tu veux en venir.

J en viens a ne pas prendre argent comptant, ce qui est dit en bien ou en mal sur Jésus, personne ne sait, y a pas de preuves écrites contemporaines sur lui.
 
 
 
 

 
Ce serait mieux sur le topic christianisme parce que là ça deviens hs, mais je veux juste dire que ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'écrits contemporains qu'on ne peut rien savoir sur lui. Si je te parles de mon grand-père, tu as des informations fiables sur mon grand-père, mais non contemporaines. Pour ce qui est du Talmud je pense que ce qui est dit sur Jésus est faux mais pour d'autres raisons.

Bon alors ces beignets ?  
 
C'est passé trop vite  

Petite question de cacherout : pourquoi le vin doit être cacher aujourd’hui ?

Pour ne pas boire du sang ?  
non, je plaisante...
 
C'est l'interdit du vin d’idolâtre qui en est a l'origine...

Rapport avec le topic judaisme?
Regarde le generique de fin de ton film
 
 

A Anvers (où se trouve une importante communauté hassidique) le yiddish semble encore présent (je pensais que ça avait disparu)

C'est un des derniers bastions. Y en a quand meme tres peu.

A Bnei Brak ou à Mea Shéarim, t'en as partout, des gens qui parlent yiddish

oui il y a beaucoup d'orthodoxes là bas.

d'ailleurs leur synagogue est dite de "rite portugais". ça voudrait dire que la plupart de leurs ancetres étaient des marranes j'imagine ?

Non. Les juifs des Flandres et des Pays-Bas sont en majorité ashkénazes de nos jours. Mais il y eut une immigration de juifs portugais au 16 ème siècle, il y a encore des descendants de ces communautés là mais ils sont minoritaires aujourd'hui.

Non, les sepharades ne sont qu'une des differentes communautes d'Anvers.

Tres bon article sur le sujet (plus complet que wikipedia) : https://www.bh.org.il/jewish-community-antwerp-belgium/

rien de special a ma connaissance
 
 
Eretz Israël = Terre d'Israël  
 
quelle est la question exactement ?

C'est jupiter39, faut pas chercher a repondre, il squatte/spam tous les topics de HFR avec des questions tordues

Les juifs portugais sont montes dans le grand nord au moment de l'inquisition notamment. Et aux Etats-Unis  (enfin Amerique )

et ? quelle est ta question ?

 
Si tu parles de l'état d'Israël actuel, effectivement, aucune chance.
 
 
 
Elles sont en cours de réalisation, très clairement, depuis la fin du 19ème  et le début du 20ème siècle.

Avec la montée du sionisme et la création du foyer national juif en Palestine mandataire ?
 
Je sais pas s'ils ont conservé ses récits...#topic.judaïsme...

 
Ce n'est pas un prophète d'Israël, il n'est mentionné nulle part dans aucun traité de Kodesh.

 
Oui. Les prophéties de la Torah indiquent clairement que "lorsque la terre d'Israël redonnera ses fruits en abondance, la fin des temps [comprendre, "les temps précédant la Guéoula"] sera proche", or les premiers kibboutzim ont été fondés à la fin du 19ème siècle
 
Le Sefer haZoar stipule qu'après que les nations se soient fait la guerre pour la terre d'Israël, elle sera dans les mains d'Ishmaël pendant 4 siècles, et qu'au terme de ces 4 siècles, la Guéoula commencera. 1516 : début de la domination ottomane, 1916 sa fin. 1917 : déclaration Balfour, etc.
 
D'une manière général, il faut voir ces prophéties comme un processus, les rabbins le comparent souvent aux contractions qui précèdent l'accouchement.

C'est pas Bibi le prophète qui rassemblera les peuples et ramènera la paix sur Terre. Rassure moi.

 
Nan. Machiah' est censé être savant en Torah, et être facteur d'unité