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Auteur Sujet :

les tics de langage qui vous agacent?

n°64892941
Spiderkat
Posté le 08-01-2022 à 15:31:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Cador4 a écrit :

Ceux qui prononcent œnologie « eunologie» etc…

Comme dans ceux ou ce ? Je demande parce que beaucoup ne font pas la différence entre ces deux sons. :D  
 
 

mood
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Posté le 08-01-2022 à 15:31:56  profilanswer
 

n°64892946
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 08-01-2022 à 15:32:29  profilanswer
 

Par contre on dit "fétus".  :o

n°64893185
Floom
Posté le 08-01-2022 à 16:13:12  profilanswer
 

 

Je vais te croire sur parole. Et les gens, nombreux pour la plupart de ces mots, qui les prononcent différemment, t'énervent également?

 
Hector Stringer a écrit :

Et la poule a pondu un éf, tant que tu es y ?  :sarcastic:

 

La présence du "u" justifie la différence de prononciation.

 

La "règle" est plus ou moins que la transcription d'une diphtongue en oe se prononce é quand le mot est d'origine grecque et eu quand le mot est d'origine latine. Foetus étant effectivement une bizarrerie puisque le mot latin fetus ne comportait pas de diphtongue.

 

Après, les "règles", c'est bien pour comprendre l'évolution de la langue, mais on sait très bien que les prononciations évoluent également de manière relativement libre (ici, peut-être peut-on admettre que la connaissance préalable de l'origine grecque ou latine d'un mot n'est pas si évidente et que l'uniformisation progressive des prononciations de la graphie oe s'explique assez bien). En l'occurrence, nombre de gens prononcent aujourd'hui "Eudipe", "eudème", "eusophage", "eustrogène" et "eucuménique", comme "eunologie", si bien que cette prononciation est globalement acceptée. Libre à chacun de vouloir garder un temple dans cette histoire.

 

Mais s'il fallait absolument sanctuariser une prononciation par logique étymologique, pourquoi alors ne pas favoriser la diphtongue originelle? Après tout, oenologie vient de oinos , pourquoi donc ne pas prononcer "oïnologie"? Cette diphtongue là ne semble pas poser de problème fondamental à partir des phonèmes usuels en français.

 

J'ai toujours un peu de mal à comprendre l'intérêt d'adopter un positionnement rigide sur ce type de cas, et plus encore à comprendre comment cela pourrait légitimement devenir une source d'énervement. En ce qui me concerne, quand je ressens de l'agacement vis-à-vis d'une prononciation plus ou moins répandue et qui n'est pas fondamentalement fausse, c'est juste parce que j'ai toujours entendu une autre façon de prononcer jusque-là et que mon esprit se met à faire de la résistance. Est-ce une motivation suffisamment légitime pour laisser libre court à mon agacement?

Message cité 3 fois
Message édité par Floom le 08-01-2022 à 16:35:18

---------------
Le topic archéologie, viendez nombreux!
n°64893376
Cador4
Posté le 08-01-2022 à 16:39:24  profilanswer
 

Floom a écrit :


 
Je vais te croire sur parole. Et les gens, nombreux pour la plupart de ces mots, qui les prononcent différemment, t'énervent également?
 


Surtout un œnologue qui prononce eunologue, un médecin qui prononce eudeme etc…
Désolé je ne sais pas mettre les accents avec mon clavier.


Message édité par Cador4 le 08-01-2022 à 16:40:15
n°64896871
raclette 7​4
reblochon
Posté le 09-01-2022 à 09:36:06  profilanswer
 

Floom a écrit :


 
La présence du "u" justifie la différence de prononciation.
 
 
J'ai toujours un peu de mal à comprendre l'intérêt d'adopter un positionnement rigide sur ce type de cas,


 
Dans oeuf,  le "u" justifie que l'on prononce "eu", le "oe" prononcé aussi "eu", on pourrait dire "eu uf, et un utilisant "é" on pourrait donc  dire "éuf" ??
On pourrait même dire "eulectricité" au lieu de "électricité"
 
D'ailleurs le "oe" prononcé "é" j'ai jamais entendu.
 
C'est pas un positionnement rigide, c'est juste que l'on va chercher une prononciation improbable, quand on prononce les deux lettres "oe" c'est quand même plus proche de "eu" que de "é".
 
Le "journaliZme" ou le "cycliZme" par contre ca c'est chiant.
 
 
 

n°64896879
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 09-01-2022 à 09:37:49  profilanswer
 

raclette 74 a écrit :

D'ailleurs le "oe" prononcé "é" j'ai jamais entendu.


Tu entends "feutus" ?

n°64896993
raclette 7​4
reblochon
Posté le 09-01-2022 à 10:02:06  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


Tu entends "feutus" ?


 
Non parce que le mot ce dit "fétus". Faut toujours une exception.
Et j'ai jamais entendu quelqu'un prononcer "feutus".
 
Je serais même curieux de savoir ou les gens ont entendus "énologue", et par quel phénomène, ils se sont dits "a ouais je vais dire pareil"    :o  
 
C'est comme "discution", tout le monde prononce "sion" et pas "tion".
Ya des règles de prononciations déjà assez compliquées, c'est peut etre pas la peine d'en inventer.
 

n°64896999
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 09-01-2022 à 10:04:15  profilanswer
 

raclette 74 a écrit :

Non parce que le mot ce dit "fétus". Faut toujours une exception.
Et j'ai jamais entendu quelqu'un prononcer "feutus".
 
Je serais même curieux de savoir ou les gens ont entendus "énologue", et par quel phénomène, ils se sont dits "a ouais je vais dire pareil"    :o  
 
C'est comme "discution", tout le monde prononce "sion" et pas "tion".
Ya des règles de prononciations déjà assez compliquées, c'est peut etre pas la peine d'en inventer.


Moi j'en connais un : un universitaire.  :o

n°64897039
Floom
Posté le 09-01-2022 à 10:13:13  profilanswer
 

raclette 74 a écrit :


 
 
C'est comme "discution", tout le monde prononce "sion" et pas "tion".
 


 
 [:xvi ames:3]


---------------
Le topic archéologie, viendez nombreux!
n°64897062
Cador4
Posté le 09-01-2022 à 10:18:21  profilanswer
 

Ne consultant pas les dictionnaires et bien que certains cèdent souvent à la démagogie, je me souviens que les mots y étaient écrits en phonetique.
Donc un œuf, euf, œnologue, énologue, la règle est simple, beaucoup l’ont oublié, je n’y peux rien. Fœtus y échappe, je ne sais pourquoi mais tu peux continuer à prononcer comme tu veux. On ne t’en voudras pas. Ce n’est pas ça qui relevera le niveau de toute façon.


Message édité par Cador4 le 09-01-2022 à 10:22:46
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Posté le 09-01-2022 à 10:18:21  profilanswer
 

n°64897103
Cador4
Posté le 09-01-2022 à 10:24:56  profilanswer
 

raclette 74 a écrit :


 
Non parce que le mot ce dit "fétus". Faut toujours une exception.
Et j'ai jamais entendu quelqu'un prononcer "feutus".
 
Je serais même curieux de savoir ou les gens ont entendus "énologue", et par quel phénomène, ils se sont dits "a ouais je vais dire pareil"    :o  
 
C'est comme "discution", tout le monde prononce "sion" et pas "tion".
Ya des règles de prononciations déjà assez compliquées, c'est peut etre pas la peine d'en inventer.
 


Parfois l’information a du mal à atteindre certaines peuplades reculées.

n°64897146
Cador4
Posté le 09-01-2022 à 10:32:58  profilanswer
 

Floom a écrit :


 
Je vais te croire sur parole. Et les gens, nombreux pour la plupart de ces mots, qui les prononcent différemment, t'énervent également?
 


 

Floom a écrit :


 
La présence du "u" justifie la différence de prononciation.
 
La "règle" est plus ou moins que la transcription d'une diphtongue en oe se prononce é quand le mot est d'origine grecque et eu quand le mot est d'origine latine. Foetus étant effectivement une bizarrerie puisque le mot latin fetus ne comportait pas de diphtongue.
 
Après, les "règles", c'est bien pour comprendre l'évolution de la langue, mais on sait très bien que les prononciations évoluent également de manière relativement libre (ici, peut-être peut-on admettre que la connaissance préalable de l'origine grecque ou latine d'un mot n'est pas si évidente et que l'uniformisation progressive des prononciations de la graphie oe s'explique assez bien). En l'occurrence, nombre de gens prononcent aujourd'hui "Eudipe", "eudème", "eusophage", "eustrogène" et "eucuménique", comme "eunologie", si bien que cette prononciation est globalement acceptée. Libre à chacun de vouloir garder un temple dans cette histoire.
 
Mais s'il fallait absolument sanctuariser une prononciation par logique étymologique, pourquoi alors ne pas favoriser la diphtongue originelle? Après tout, oenologie vient de oinos , pourquoi donc ne pas prononcer "oïnologie"? Cette diphtongue là ne semble pas poser de problème fondamental à partir des phonèmes usuels en français.  
 
J'ai toujours un peu de mal à comprendre l'intérêt d'adopter un positionnement rigide sur ce type de cas, et plus encore à comprendre comment cela pourrait légitimement devenir une source d'énervement. En ce qui me concerne, quand je ressens de l'agacement vis-à-vis d'une prononciation plus ou moins répandue et qui n'est pas fondamentalement fausse, c'est juste parce que j'ai toujours entendu une autre façon de prononcer jusque-là et que mon esprit se met à faire de la résistance. Est-ce une motivation suffisamment légitime pour laisser libre court à mon agacement?


La plupart du temps Je ne reprends pas les gens quand ils prononcent ainsi. Mais si je prononce mal un mot, j’aimerais qu’on ne me laisse pas dans l’ignorance.

n°64897180
raclette 7​4
reblochon
Posté le 09-01-2022 à 10:39:21  profilanswer
 


 
Je voulais écrire "prononciation", me suis mélangé les doigts...

n°64899239
Spiderkat
Posté le 09-01-2022 à 15:32:34  profilanswer
 

raclette 74 a écrit :


 
...
 
C'est comme "discution", tout le monde prononce "sion" et pas "tion".
Ya des règles de prononciations déjà assez compliquées, c'est peut etre pas la peine d'en inventer.
 

Ce qui normal puisque ça s'écrit discussion. Pourquoi veux-tu qu'il soit prononcé autrement.  :D  
 

n°64899692
raclette 7​4
reblochon
Posté le 09-01-2022 à 16:54:45  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Ce qui normal puisque ça s'écrit discussion. Pourquoi veux-tu qu'il soit prononcé autrement.  :D  
 


 
Voir mon message juste au dessus  :D


Message édité par raclette 74 le 09-01-2022 à 16:55:05
n°64906193
Cador4
Posté le 10-01-2022 à 12:48:41  profilanswer
 

Il faut éradiquer « car en effet » et le non moins idiot « car effectivement «  et l’effet « waouh ».

n°64907037
xilebo
noone
Posté le 10-01-2022 à 14:10:54  profilanswer
 

Cador4 a écrit :

Il faut éradiquer « car en effet » et le non moins idiot « car effectivement «  et l’effet « waouh ».


 
et le double guillemet entrant ?

n°64908798
Suzebull
Posté le 10-01-2022 à 16:40:45  profilanswer
 

Quel est le problème avec "car en effet" ? (à part que je l'écrirais plutôt "car, en effet" )

Message cité 1 fois
Message édité par Suzebull le 10-01-2022 à 16:40:54
n°64908879
Spiderkat
Posté le 10-01-2022 à 16:47:56  profilanswer
 

Suzebull a écrit :

Quel est le problème avec "car en effet" ? (à part que je l'écrirais plutôt "car, en effet" )

Citation :

Car en effet n'est admis que dans le cas très rare où en effet signifie « dans la réalité, dans les faits » : il peut l'imposer, car en effet et non plus seulement en théorie il en a maintenant le pouvoir. Dans tous les autres cas, car en effet est considéré comme un pléonasme à éviter. Dire, écrire : il est heureux, car il a réussi ou il est heureux, en effet il a réussi (et non *il est heureux car en effet il a réussi).

Tiré du dico. :o  
 
 

n°64908936
Cador4
Posté le 10-01-2022 à 16:53:23  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Citation :

Car en effet n'est admis que dans le cas très rare où en effet signifie « dans la réalité, dans les faits » : il peut l'imposer, car en effet et non plus seulement en théorie il en a maintenant le pouvoir. Dans tous les autres cas, car en effet est considéré comme un pléonasme à éviter. Dire, écrire : il est heureux, car il a réussi ou il est heureux, en effet il a réussi (et non *il est heureux car en effet il a réussi).

Tiré du dico. :o  
 
 


Voilà, un des deux suffit.

n°64911633
louyseiz
Posté le 10-01-2022 à 21:28:58  profilanswer
 

raclette 74 a écrit :


 
Je serais même curieux de savoir ou les gens ont entendus "énologue", et par quel phénomène, ils se sont dits "a ouais je vais dire pareil"    :o  
 


 
Je me souviens tres bien ou j'ai entendu ca.
C'etait  [:aloy] lui-meme a la radio, dans l'emission de Laurent Baffie.
Maitre Capello, on pouvait lui faire des reproches, mais question linguistique, j'y vais les yeux fermes :)

n°64911748
baltazare
Posté le 10-01-2022 à 21:39:24  profilanswer
 

J'ai eu une vieille cousine bearnaise qui prononçait "eusses" pour "eux".
Variante paysanne ou c'était une coutume locale, j'en ai entendu d'autres le dire à Tarbes, mais surtout des vieux

n°64919271
Cador4
Posté le 11-01-2022 à 17:59:11  profilanswer
 

baltazare a écrit :

J'ai eu une vieille cousine bearnaise qui prononçait "eusses" pour "eux".
Variante paysanne ou c'était une coutume locale, j'en ai entendu d'autres le dire à Tarbes, mais surtout des vieux


Il faut éradiquer les vieilles cousines béarnaises.  :sweat:

n°64920665
louyseiz
Posté le 11-01-2022 à 21:01:45  profilanswer
 

On peut garder leur sauce quand meme.

n°64922849
Perfector
Memento mori
Posté le 12-01-2022 à 09:43:30  profilanswer
 

J'ai déjà entendu des gens prononcer "gasse" pour "gaz"


---------------
Randos
n°64924132
raclette 7​4
reblochon
Posté le 12-01-2022 à 11:47:52  profilanswer
 

Perfector a écrit :

J'ai déjà entendu des gens prononcer "gasse" pour "gaz"


 
Les mêmes qui prononcent "journaliZme" ??

n°64925423
ellesse
Pyramide de Fonzie
Posté le 12-01-2022 à 13:54:10  profilanswer
 

raclette 74 a écrit :


 
Les mêmes qui prononcent "journaliZme" ??


Non, ceux qui skient à Avoria  [:ellesse:1]


---------------
Why don’t you run, swim and cycle to the bar, and we’ll see who gets there first?
n°64925737
FLo14
Gouranga !
Posté le 12-01-2022 à 14:16:03  profilanswer
 

Perfector a écrit :

J'ai déjà entendu des gens prononcer "gasse" pour "gaz"


Dans le sud-ouest ils disent ça. Comme "peuneu".


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°64925933
Perfector
Memento mori
Posté le 12-01-2022 à 14:31:23  profilanswer
 

FLo14 a écrit :


Dans le sud-ouest ils disent ça. Comme "peuneu".


 
peuneu c'est bien du sud-est aussi, mais pas le "ss" à la place du "z"


---------------
Randos
n°64926598
FLo14
Gouranga !
Posté le 12-01-2022 à 15:25:56  profilanswer
 

Perfector a écrit :


 
peuneu c'est bien du sud-est aussi, mais pas le "ss" à la place du "z"


Si si, dans les Landes ils disent "gass".


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°64926658
xilebo
noone
Posté le 12-01-2022 à 15:30:58  profilanswer
 

FLo14 a écrit :


Dans le sud-ouest ils disent ça. Comme "peuneu".


 
là aussi : https://www.youtube.com/watch?v=Hpkx2RbBZjk
 
:o

n°64926820
Perfector
Memento mori
Posté le 12-01-2022 à 15:47:46  profilanswer
 

FLo14 a écrit :


Si si, dans les Landes ils disent "gass".


 
ça tombe bien, c'est pas dans le sud-est :o


---------------
Randos
n°64926892
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 12-01-2022 à 15:52:58  profilanswer
 

FLo14 a écrit :


Si si, dans les Landes ils disent "gass".


Idem, très souvent entendu...

Citation :

Je vais faire le gassss

 Pour aller acheter une bombonne de gaz à la station pour la cuisinière....
Ça m'en touche pas une. Normal :o
Edit : 25km NE de Bordeaux :o


Message édité par Le Profanateur le 12-01-2022 à 15:53:27

---------------
Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
n°64927116
Perfector
Memento mori
Posté le 12-01-2022 à 16:11:31  profilanswer
 

Maintenant que tu le dis je me rappelle d'un prof (accent Toulousain marqué) qui disait le Queyrasssssse pour parler du massif dont normalement on prononce pas le "s" final :D
J'entends souvent "faire l'essence" pour faire le plein de carburant, c'est moche mais courant.

Message cité 2 fois
Message édité par Perfector le 12-01-2022 à 16:13:11

---------------
Randos
n°64927155
nical_73
Posté le 12-01-2022 à 16:16:03  profilanswer
 

les gens qui ne différencient pas à la prononciation "et" et "est"

n°64927434
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 12-01-2022 à 16:41:54  profilanswer
 

Perfector a écrit :

J'entends souvent "faire l'essence" pour faire le plein de carburant, c'est moche mais courant.


 [:adnauseam:4]

n°64927659
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 12-01-2022 à 16:59:38  profilanswer
 

C'est normal comme truc.. Ici aussi. :o


---------------
Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
n°64927748
rheo
Posté le 12-01-2022 à 17:06:07  profilanswer
 

Perfector a écrit :

"faire de l'essence"


 
 [:lausoda]  


---------------
Topic Quizz Foot, viendez vous amuser !
n°64928300
tromzy
Arrêtez de m'appeler Sire.
Posté le 12-01-2022 à 17:56:53  profilanswer
 

 

Non non je confirme les dires d'Agressive Perfector, ma copine dit "Faire l'essence" (sans le "de" ). :D (et elle est du Pays Basque)


Message édité par tromzy le 12-01-2022 à 17:57:24

---------------
Sin&zy, chaîne YouTube sur le cinéma -- Keep It Simple, Stupid -- Emulation Porn
n°64928306
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 12-01-2022 à 17:57:19  profilanswer
 

Pareil.


---------------
Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
n°64928364
rheo
Posté le 12-01-2022 à 18:05:07  profilanswer
 

Hé ben vers chez moi (Ouest, Sud Ouest), ils y (ça aussi c'est un putain de tic pénible) mettent le "de"


---------------
Topic Quizz Foot, viendez vous amuser !
mood
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Posté le   profilanswer
 

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