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Auteur Sujet :

Survie@HFR

n°31916847
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2012 à 11:44:44  answer
 

Reprise du message précédent :
http://www.wvgundealer.com/Bear500sw.jpg

 


Ce genre d'engin ça doit être efficace même contre un grizzly... Le port d'armes dans ces zones on s'en fout un peu. :o

 


Sinon il existe au Canada des bombes au piment exprès c'est assez efficace :D

 


Enfin vaut mieux ne pas avoir de bouffe sans sa tente :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-10-2012 à 11:47:13
mood
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Posté le 08-10-2012 à 11:44:44  profilanswer
 

n°31916907
gorobei
Posté le 08-10-2012 à 11:49:23  profilanswer
 

La bombe au piment ça marche aussi en France, c'est assez efficace :D
 
Enfin vaut mieux ne pas avoir d'argent dans sa poche :o

n°31917053
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2012 à 11:59:44  answer
 

Ce que je voulais dire : mettre sa bouffe en hauteur à 15m de la tente dans 3 épaisseurs de plastique. :o

n°31917312
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 08-10-2012 à 12:20:39  profilanswer
 

Sean Le Manchot a écrit :


USMC a des ruptures de stock, perso, il se sont fendus d'une lettre (pas d'un mél) pour me prévenir que je ne recevrai pas le Mora Companion (l'orange lisse à 9,99 €) & les bracelets Paracorde avant 4 à 6 semaines, en attendant ils n'ont débité ma CB que de ce qui était disponible & je l'ai reçu 3-4 jours plus tard.
.


 
OK, merci pour l'info. Aucun mail ni lettre pour moi ... (c'est le vert lisse en commande). J'ai d'autres bricoles aussi mais aucune info. Pas très sérieux je trouve ...


---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°31917368
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2012 à 12:26:05  answer
 

DannyElfman a écrit :


 
OK, merci pour l'info. Aucun mail ni lettre pour moi ... (c'est le vert lisse en commande). J'ai d'autres bricoles aussi mais aucune info. Pas très sérieux je trouve ...


 
tu leur as envoyé un mail ?  
 
 
Il répondent normalement assez vite.

n°31917822
Ghawar
Professeur F.
Posté le 08-10-2012 à 13:19:34  profilanswer
 

Anticiper une situation d'urgence: http://www.risques.gouv.fr/risques [...] n-durgence


---------------
La vérité parle un langage sans détours.
n°31917838
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 08-10-2012 à 13:21:09  profilanswer
 


 
Simple mais pas mal fait : http://www.risques.gouv.fr/risques [...] t-durgence
 
Merci pour les liens  :jap:


---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°31917970
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2012 à 13:36:11  answer
 
n°31918128
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 08-10-2012 à 13:48:38  profilanswer
 

Raoul2 a écrit :


Nooon, tu trouves ? ;)  
De plus une château fortifié (en cambrousse ou pas) c'est ce qu'on peut appeler un "chez soi", non ?
 
Depuis quelques temps que je lis divers forums/blogs... sur la "survie", j'ai remarqué cette dérive consistant à assimiler la survie à l'aventure.
C'est pourquoi, je martelle sans cesse que, hors cas exceptionnel (combat au fusil d'assaut dans votre rue ou explosion de l'usine chimique voisine) c'est chez soi qu'on a le plus de chances de survivre. Ce n'est pas pour rien qu'au fil des siècles, les hommes se sont mis à construire des toits pour les mettre au dessus de leur tête.
 
Certes, des stages d'orientation dans la verte ou apprendre à faire du feu avec deux bâtons peuvent présenter un certain intérêt. Mais, si vous êtes vraiment dans une optique "survie", commencez par stocker de l'eau et de la bouffe chez vous... même si c'est moins fun  :hello:


 
 :jap:  
 
Après ça dépends du scénario envisagé. Perso, j'envisage, dans l'ordre du plus probable au moins probable:
 
- dérive économique lente, mais sure  
- effondrement économique brutal (en quelques semaines)
- pandémie très grave (là, je suis dans la merde principalement parce que madame travaille à l’hôpital :s ; mais j'ai quand même quelques FFP2 au cas où)
- accident nucléaire/chimique = ben, là, faut tout laisser derrière soi, alors, j'ai simplement des doubles des papiers à l'autre bout de la France
- attaque terroriste (suivant la nature, ça peut aller de la coupure d'élec à la bombe nuke, et pour tout ça, je suis très mal préparé (j'ai plus de bob, mon sac me sert pour le sport :o ))
 
 

gsx33 a écrit :


 
S'il n'y a plus d'eau,d’électricité,de gaz,de nourriture,.... tu vas faire quoi entre tes 4 murs ? Sachant que tes voisins vont etre comme toi sauf qu'avec le temps,ils iraient bien voir ce qu'il y a chez toi.Dehors,ça va etre la zone,tu ne pourras plus sortir sans prendre un gros risque.


 
Le principe même de ce que je mets en place, perso, c'est pour parer à ce cas là: mes voisins sont des viocs (tous ont bien plus de 60 ans), donc , vu que je serais de surcroit armé, ya peu de chances qu'ils me cherchent de trop des crosses.Ensuite, en cas d'effondrement, faudra que je prenne la fonction d'adjoint au chef de la milice locale (adjoint au chef toujours mieux que chef, le chef, c'est celui dont le poste est convoité, et qu'on fait sauter en cas de pépin...)
 

gsx33 a écrit :


Ca me fait sourire les gens qui vu qu'ils ont peur de partir de chez eux,pensent que chez eux,c'est le meilleur plan.


 
Ou pas : simplement qu'ils évaluent (et c'est mon cas) qu'en fonction des scénarios qu'ils pensent probables, la meilleur option est de rester chez eux.

gsx33 a écrit :


Je prévois les 2 cas de figures : soit je reste chez moi,soit je m'en vais.Mais c'est pas quand il va falloir partir que je vais commencer a me préparer.Si la bouffe n'arrive pas (ou est inaccessible/trop cher/...),si ça devient trop dangereux de rester en ville,il FAUT être prêt a partir.


 
Sauf que la campagne n'est pas cet endroit bucolique qu'on nous dépeint: si la sécurité s'effondre du point de vue national, sauf à avoir un village soudé, ça ne se passera pas bien; de plus pour les échanges (et on a toujours besoin d'échanger, ne serait-ce que pour les médicaments et cie) la ville , c'est mieux. Et certes, en ville, il y aura l'explosion de la criminalité, mais entre la campagne et la ville, on retrouvera des bandits de grand chemin.

gsx33 a écrit :


Peut être  qu'il y a des survivaliste qui pensent qu'il n'y a qu'un scénario type pour la survie mais vu que personne ne sait comment ça va se passer,faut prévoir plusieurs scénarios.
Alors croire qu'il suffit de rester chez soi,que c'est un bon plan survivaliste et qu'il suffit de faire des réserves pour que ça roule est une erreur a mon sens.
 
Quand aux gens qui mettent des toits au dessus de leur tête,c'est pour du confort.Un survivaliste ne renie pas le confort mais sa survie est prioritaire.


 
Perso, pour la majorité des cas que j'envisage, ben rester chez moi sera la meilleure option  [:le colonel moutarde:2]  
Après peut-être que je me plante, mais mes arbitrages sont aussi faits suivant ce critère: vu que je risque de me planter, quelles précautions relèvent de l'investissement sur le long terme, et lesquelles seront superflues dans 99% des scénarios?
Donc, j'opte pour des investissements peu onéreux (par exemple, apprendre à jardiner, et jardiner), mais superflus dans 99% des scénarios, et d'un autre coté, j'investis dans des choses qui seront rentables quoi qu'il arrive (par exemple mieux isoler ma maison, refaire dès aujourd'hui la toiture qui en aurait eu besoin dans 4-5ans)

gsx33 a écrit :


 
Ton stock ne sera pas éternel.C'est quoi cette remarque "on est pas dans un film ?" .Tu vas récupérer ou ce qu'il faut pour vivre quand tout ceux qui sont dans ta ville veulent faire comme toi ?


 
Ben le principe du stock c'est pour tenir le temps d'un retour à la normale.  
Si pas de retour à la normale, ben faut produire en local (oui, même en ville on peut avoir assez de terrain pour produire une bonne part de ce dont on a besoin) . On trouve encore des jardins ouvriers dans les zones inconstructibles et autres...Ensuite, oui il y aura une explosion de la criminalité, mais je ne pense pas que cela deviendra insurmontable non plus.  
 

Ghawar a écrit :


si ils n'ont vraiment plus d'eau potable, ils meurent tout simplement.


 
Nan, mais on est pas dans le sahara, non plus :o ; pour nos latitudes, ce qu'il faut c'est un filtre, ou de quoi faire bouillir l'eau de pluie (pour prendre exemple sur le blog du yougoslave, il disait que l'eau n'était pas un gros problème en soi)
 

voor0ck a écrit :

Pour passer de l'homme prehistorique à l'homme moderne il a fallu des millions d'annees, l'inverse se fera en moins d'une semaine.


 
Et le retour à la civilisation ne prendra pas non plus des milliers d'années.
 

simius_computus a écrit :

Lucy s'est pris une flèche dans le fion  :/
 



GG

n°31918221
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 08-10-2012 à 13:55:06  profilanswer
 

mlon a écrit :


 
Et le retour à la civilisation ne prendra pas non plus des milliers d'années.
 


Cela va dependre de l'energie qui restera à utiliser et des dommages causés.


---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
mood
Publicité
Posté le 08-10-2012 à 13:55:06  profilanswer
 

n°31918284
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 08-10-2012 à 14:00:32  profilanswer
 


 
Je suis pas taré merci    [:hank hullet-derire]  
 
Et puis les empennes en plastoque, ça peut pas être moi   [:nomercy]


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IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
n°31918817
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 08-10-2012 à 14:32:52  profilanswer
 

voor0ck a écrit :


Cela va dependre de l'energie qui restera à utiliser et des dommages causés.


 
Oui et non...
 
Je m'explique: actuellement le pétrole et ses dérivés nous permettent d'avoir une énergie à très bon marché, et qui se stocke et transporte facilement. Demain, cela risque d'être beaucoup plus compliqué. Demain , tout le monde aura une habitation passive ou positive*,certains garderont une grande partie du confort actuel. Certes, on ne pourra plus pour 1/100 du salaire annuel partir une semaine en vacances à l'autre bout du monde, mais les productions locales permettront d'avoir un confort suffisant.
 
En France, où on a  fait le pari du nuke, nos industries conserveront de grandes capacités. Je pense qu'à moyen et long terme, on retrouvera une économie plus soutenable et plus locale. Restera quelques échanges éloignés, mais le prix de ce transport le rendra prohibitif, sauf exceptions.  
 
* c'est bien pour cela que c'est le but que je cherche à atteindre. Cependant, les autres, seront ceux qui seront "contraints" à devenir passifs: plus de chauffage, plus d'élec :D
 
 
Enfin, en cas de gros pb mondiaux en cascade (imaginons, un effondrement des États et des économies à cause d'une pandémie grippale , causant entre autres des catastrophes nucléaires à répétition) , ben là, je ne vois pas trop ce qu'on peut prévoir pour se prémunir de tout cela, sauf à avoir créé un abri anti-atomique, et d'avoir dans son entourage immédiat assez de spécialiste tels que médecins et autres infirmiers, ingénieurs , les fonctions de ces derniers étant redondantes dans les effectifs pour parer à la mort de quelques individus, à part cela, je ne vois pas...Parce que vu le nombre de centrales nuke à travers le monde, le nombre de sites sensibles (hopitaux ayant des unités radiologiques) , chaque point du globe sera pollué...
Les conséquences de ce cas sont tellement importantes, que cela ne m'apparait pas intéressant d'essayer de s'en prémunir: la seule précaution sérieuse serait d'avoir quelques capsules de cyanure et je m'y refuse :o

n°31919042
ddong
Posté le 08-10-2012 à 14:44:17  profilanswer
 

J'ai fais du jerky pour tester, pas compliqué, par contre après une fois mis sous ziplock, on peut l'ouvrir, en prendre un peu, refermer, etc, ou fait tout bouffer d'un coup?


---------------
Mes ventes/achats (Lenovo, Sony, Xiaomi..) : http://forum.hardware.fr/forum1.ph [...] 0&trash_po
n°31919194
Raoul2
Posté le 08-10-2012 à 14:52:08  profilanswer
 

Je te conseille de ne pas conserver trop longtemps une fois que t'as ouvert. Déjà, les jerky "industriels" (avec conservateur) faut les consommer relativement vite.
Encore une fois, la règle des 3. Imaginer des solutions protéinés légères c'est bien, mais la première des règles, c'est la prudence.

n°31920586
Ghawar
Professeur F.
Posté le 08-10-2012 à 16:24:23  profilanswer
 

ddong a écrit :

J'ai fais du jerky pour tester, pas compliqué, par contre après une fois mis sous ziplock, on peut l'ouvrir, en prendre un peu, refermer, etc, ou fait tout bouffer d'un coup?


de toute façon on ne saiit pas résister à tout manger en une fois :d


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La vérité parle un langage sans détours.
n°31921370
gorobei
Posté le 08-10-2012 à 17:25:09  profilanswer
 

Hier j'ai vu un doc à la télé sur les orages magnétiques et leurs conséquences... Un truc américain donc objectif et pas catastrophique du tout :o
 
Nos installations électriques (transformateurs surtout) sont bien protégés pour ce genre de menace naturelle ou à la prochaine grosse éruption solaire on va être replongés pendant des semaines au moyen âge?
En fonction des dégâts, le réseau électrique risque d'être HS pendant un bon moment et, si j'ai bien compris, tout équipement branché sera grillé... Panneau solaire et batteries aussi je suppose.
 
Bref, ça me semble aussi probable que l'explosion de tous les réacteurs nuke du coin, mais du coup ça me fait réfléchir sur comment survivre quelques semaines/mois coincé chez moi  :heink:

n°31921621
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 08-10-2012 à 17:49:36  profilanswer
 


 
Pas de réponse pour le moment  [:razorbak83]


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Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°31927230
Ghawar
Professeur F.
Posté le 09-10-2012 à 10:44:04  profilanswer
 

Je ne sais pas trop si ça a sa place ici.
http://delaservitudemoderne.org/video.html

Citation :


« Mon optimisme est basé sur la certitude que cette civilisation va s’effondrer.
Mon pessimisme sur tout ce qu’elle fait pour nous entraîner dans sa chute. »


Y a peut-être une raison pour laquelle on retrouve des gens d'ici sur le topic AA...


---------------
La vérité parle un langage sans détours.
n°31927259
korrigan73
Membré
Posté le 09-10-2012 à 10:45:51  profilanswer
 

gorobei a écrit :

Hier j'ai vu un doc à la télé sur les orages magnétiques et leurs conséquences... Un truc américain donc objectif et pas catastrophique du tout :o
 
Nos installations électriques (transformateurs surtout) sont bien protégés pour ce genre de menace naturelle ou à la prochaine grosse éruption solaire on va être replongés pendant des semaines au moyen âge?
En fonction des dégâts, le réseau électrique risque d'être HS pendant un bon moment et, si j'ai bien compris, tout équipement branché sera grillé... Panneau solaire et batteries aussi je suppose.
 
Bref, ça me semble aussi probable que l'explosion de tous les réacteurs nuke du coin, mais du coup ça me fait réfléchir sur comment survivre quelques semaines/mois coincé chez moi  :heink:


le canada a été mis en rade y'a quelques temps par une petite ejection coronale.
si on s'en prend une grosse, la, ca risque de griller une grosse partie du reseau.
la chance qu'on a c'est qu'elles mettent 4 jours a arriver ces ejections jusqu'a la Terre, et avec un peu de chances, on pourrai couper le reseau provisoirement pour eviter qu'il grille.  :jap:  


---------------
El predicator du topic foot
n°31927531
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 09-10-2012 à 11:05:12  profilanswer
 

gorobei a écrit :

Hier j'ai vu un doc à la télé sur les orages magnétiques et leurs conséquences... Un truc américain donc objectif et pas catastrophique du tout :o
 
Nos installations électriques (transformateurs surtout) sont bien protégés pour ce genre de menace naturelle ou à la prochaine grosse éruption solaire on va être replongés pendant des semaines au moyen âge?
En fonction des dégâts, le réseau électrique risque d'être HS pendant un bon moment et, si j'ai bien compris, tout équipement branché sera grillé... Panneau solaire et batteries aussi je suppose.
 
Bref, ça me semble aussi probable que l'explosion de tous les réacteurs nuke du coin, mais du coup ça me fait réfléchir sur comment survivre quelques semaines/mois coincé chez moi  :heink:


 
Bah, même en admettant qu'en France on ait prévu le coup...Pour peu que cela se produise quelque part dans la grille européenne, ya fort à parier qu'on aura un joli rideau pendant plusieurs jours. Bon, pas de quoi mettre à mal la civilisation, mais de quoi se les cailler pour ceux qui ont besoin de l'élec pour se chauffer (et bon nombre de chaudières au gaz ont besoin d'électricité pour faire fonctionner leur électronique / pompe accélératrice / whatever) . Cheminée feu de bois FTW :o (avec un réchaud camping gaz pour la bouffe).
 
Perso, j'ai un réchaud http://www.lesroisducommerce.fr/zoom.550.550.1360RC4775.jpg et une gazinièrehttp://images02.olx.fr/ui/1/21/07/4591407_1.jpg avec une bouteille le cube http://lepropane.com/assets/bottles/butagaz-le-cube-butane-37dc1d8e7dfce93113d389eba1e8e3e4.png et un cube d'avance . J'ai une cheminée à FDB aussi avec des crochets pour faire la bouffe, éventuellement . Le seul truc c'est qu'en ce moment, je fais aller la cheminée car madame aime bien  [:nookonee]  (alors moi aussi  [:brice28]  ) . Et une grande cheminée comme ça, ça tire bien (aussi parce que je la ramone bien souvent :o): mon stock de bois diminue drastiquement  [:ororuk:3]  
 
Sur le pourquoi du comment : pour le camping gaz, je fais du camping et quand je suis arrivé dans ma maison actuelle, en attendant de pourvoir repasser la gazinière avec des gigleurs gaz bouteille (changement de gigleurs car ce n'est pas la même pression entre une bouteille et le réseau gaz de ville) , ben j'ai du m'adapter; jusque là j'empruntais un réchaud au beau père et là j'ai en plus profité d'une promo.  
 
De plus, depuis, j'ai monté ma cuisine équipée avec des plaques à induction, donc la gazinière je m'en sers quand j'ai un truc qui pue à faire chauffer (elle est dans la buanderie située dans la garage), c'est à dire pas souvent. On avait hésité à revendre la gazinière , mais :
 
- on en aurait rien tiré en terme d'€ ou presque  
- ça nous sert de temps en temps
- on l'a gardé au cas où il y aurait une coupure d'élec (genre un arbre qui tombe sur un câble), vu qu'on a des plaques élec  
 
Et également, ça me donne plusieurs mois de réserve de gaz pour faire la bouffe...
 
Donc, comme j'avais déjà expliqué avant, ça ne me coûtait pas grand chose de tout garder, et en cas de pépin, ça peut rendre de grands services (donc, ça fait partie des trucs un peu inutiles, mais qui ne reviennent pas cher)

n°31930780
depart
Posté le 09-10-2012 à 15:04:04  profilanswer
 

autres questions :
 
1/ Si on prévoit un peak sur un nombre de matières premières, genre pétrole bien sûr mais aussi lithium,... n'aurait-on pas intérêt à prendre des actions de sociétés qui extraient ces matières premières vu qu'il faut s'attendre à ce que les prix flambent (cf mec du "documentaire" 2013 qui investit massivement dans le pétrole en prévoyant l'assèchement des réserves) ?
 
2/ Toujours dans l'optique effondrement massif de l'économie, n'a t'on pas intérêt à être endetté plutôt que l'inverse ? En gros au lieu de louer un appart donc être au choix à la merci d'une inflation colossale ou plus simplement "à la porte", ne vaut-il mieux pas acheter une maison à crédit, crédit dont le coût ne doit pas pouvoir évoluer dans le temps (taux fixe) et surtout avoir un toit rien qu'à soi en cas de problème.  
Je ne pense qu'en cas de très gros problème la banque débarque saisir la maison... et si les banques "disparaissent", du coup on reste dans la maison sans rien payer de plus, personne ne viendra contredire la propriété non ?
Sinon est-ce qu'en cas de dévaluation de la monnaie les crédits peuvent être réévalués ? En gros si demain il faut 1000 euros pour acheter une baguette de pain, je m'improvise boulanger et en une semaine j'ai soldé le crédit de ma maison ou alors entre temps la banque m'aura dit "ce n'est plus 100 000 euros que vous devez rembourser, mais 100 000 000 d'euros". ?

Message cité 5 fois
Message édité par depart le 09-10-2012 à 15:05:05
n°31930900
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 09-10-2012 à 15:11:04  profilanswer
 

depart a écrit :

autres questions :
 
1/ Si on prévoit un peak sur un nombre de matières premières, genre pétrole bien sûr mais aussi lithium,... n'aurait-on pas intérêt à prendre des actions de sociétés qui extraient ces matières premières vu qu'il faut s'attendre à ce que les prix flambent (cf mec du "documentaire" 2013 qui investit massivement dans le pétrole en prévoyant l'assèchement des réserves) ?

Non car si les prix flambent ça veut dire qu'il n'y a presque plus rien.
Du coup comment veut tu revendre tes actions quand il n'y aura plus rien ?

 
2/ Toujours dans l'optique effondrement massif de l'économie, n'a t'on pas intérêt à être endetté plutôt que l'inverse ? En gros au lieu de louer un appart donc être au choix à la merci d'une inflation colossale ou plus simplement "à la porte", ne vaut-il mieux pas acheter une maison à crédit, crédit dont le coût ne doit pas pouvoir évoluer dans le temps (taux fixe) et surtout avoir un toit rien qu'à soi en cas de problème.  
Je ne pense qu'en cas de très gros problème la banque débarque saisir la maison... et si les banques "disparaissent", du coup on reste dans la maison sans rien payer de plus, personne ne viendra contredire la propriété non ?
 
Toute personne mieux armée que toi pourra contester la propriété.
 
Sinon est-ce qu'en cas de dévaluation de la monnaie les crédits peuvent être réévalués ? En gros si demain il faut 1000 euros pour acheter une baguette de pain, je m'improvise boulanger et en une semaine j'ai soldé le crédit de ma maison ou alors entre temps la banque m'aura dit "ce n'est plus 100 000 euros que vous devez rembourser, mais 100 000 000 d'euros". ?
 
C'est dans les termes de ton contrat, à toi de bien lire avant de signer.


n°31930901
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 09-10-2012 à 15:11:10  profilanswer
 

J'aimerais bien avoir assez de pognon pour acheter un terrain vierge genre 500m² + permis de construire   :o
Un ordre d'idée du prix ? Bon dans mon cas c'est une chimère mais bon..   :lol:


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n°31930914
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 09-10-2012 à 15:12:44  profilanswer
 

depart a écrit :

autres questions :
 
1/ Si on prévoit un peak sur un nombre de matières premières, genre pétrole bien sûr mais aussi lithium,... n'aurait-on pas intérêt à prendre des actions de sociétés qui extraient ces matières premières vu qu'il faut s'attendre à ce que les prix flambent (cf mec du "documentaire" 2013 qui investit massivement dans le pétrole en prévoyant l'assèchement des réserves) ?
 
2/ Toujours dans l'optique effondrement massif de l'économie, n'a t'on pas intérêt à être endetté plutôt que l'inverse ? En gros au lieu de louer un appart donc être au choix à la merci d'une inflation colossale ou plus simplement "à la porte", ne vaut-il mieux pas acheter une maison à crédit, crédit dont le coût ne doit pas pouvoir évoluer dans le temps (taux fixe) et surtout avoir un toit rien qu'à soi en cas de problème.  
Je ne pense qu'en cas de très gros problème la banque débarque saisir la maison... et si les banques "disparaissent", du coup on reste dans la maison sans rien payer de plus, personne ne viendra contredire la propriété non ?
Sinon est-ce qu'en cas de dévaluation de la monnaie les crédits peuvent être réévalués ? En gros si demain il faut 1000 euros pour acheter une baguette de pain, je m'improvise boulanger et en une semaine j'ai soldé le crédit de ma maison ou alors entre temps la banque m'aura dit "ce n'est plus 100 000 euros que vous devez rembourser, mais 100 000 000 d'euros". ?


 
Sur le 1/ ben difficile à dire, là tu crois en un peak quelque chose, et de surcroit, tu pense que telle ou telle société tirera son épingle du je, ben investis, oui... Maintenant, elles risquent de morfler sévère si la chute est brutale (hausse du coût d'extraction qui induit une baisse de la demande solvable) sans compter que ces sociétés agissent souvent dans des PVD ou des pays récemment industrialisés, et que si la civilisation occidentale perd toute influence, alors, elles pourront se faire exproprier au rouble symbolique en dédommagement.
 
2/ si la monnaie reste le même € et qu'il y a hyper inflation, ben tu rembourse ton banquier avec une baguette de pain, oui. Si la monnaie change , je ne crois pas que quelqu'un peut le dire. En tous cas, plus tu auras souscrit un crédit mondialisé (quasiment tous les crédits sont titrisés, mais pour un crédit franco-français, t'es sur d'être en monnaie française...Si t'es passé par une banque allemande (fût-ce en sous traitance :o) ça risque d'être plus compliqué...)

n°31930936
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 09-10-2012 à 15:14:34  profilanswer
 

Citation :

C'est dans les termes de ton contrat, à toi de bien lire avant de signer.


 
Non, dans mon contrat, rien n'est indiqué (La Poste). En tous cas, rien concernant une sortie de la France de la zone € et cie.

n°31930993
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 09-10-2012 à 15:18:54  profilanswer
 

simius_computus a écrit :

J'aimerais bien avoir assez de pognon pour acheter un terrain vierge genre 500m² + permis de construire   :o
Un ordre d'idée du prix ? Bon dans mon cas c'est une chimère mais bon..   :lol:


 
J'en trouve à partir de 6€/m² :o
 
bon à ce prix là, tu te douteras que ce n'est pas Paris XVème...Mais le fin fond du cantal ^^'

n°31931029
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 09-10-2012 à 15:20:45  profilanswer
 

mlon a écrit :


 
J'en trouve à partir de 6€/m² :o
 
bon à ce prix là, tu te douteras que ce n'est pas Paris XVème...Mais le fin fond du cantal ^^'


 
Constructible à ce prix ? :love:

n°31931112
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 09-10-2012 à 15:25:27  profilanswer
 

the_warrior a écrit :


 
Constructible à ce prix ? :love:


 
yep...et en bord de route, donc sans doute déjà plus ou moins viabilisés... Par contre en hiver, à part enfuler les chèvres...

n°31931162
Ghawar
Professeur F.
Posté le 09-10-2012 à 15:28:49  profilanswer
 

depart a écrit :

autres questions :
 
1/ Si on prévoit un peak sur un nombre de matières premières, genre pétrole bien sûr mais aussi lithium,... n'aurait-on pas intérêt à prendre des actions de sociétés qui extraient ces matières premières vu qu'il faut s'attendre à ce que les prix flambent (cf mec du "documentaire" 2013 qui investit massivement dans le pétrole en prévoyant l'assèchement des réserves) ?
Le pic de toutes les matières premières non-renouvelables est mathématiquement certain. La question c'est quand.
A court terme il est intéressant d'investir dans ces sociétés, à long terme non pour la même raison.

2/ Toujours dans l'optique effondrement massif de l'économie, n'a t'on pas intérêt à être endetté plutôt que l'inverse ? En gros au lieu de louer un appart donc être au choix à la merci d'une inflation colossale ou plus simplement "à la porte", ne vaut-il mieux pas acheter une maison à crédit, crédit dont le coût ne doit pas pouvoir évoluer dans le temps (taux fixe) et surtout avoir un toit rien qu'à soi en cas de problème.  
Je ne pense qu'en cas de très gros problème la banque débarque saisir la maison... et si les banques "disparaissent", du coup on reste dans la maison sans rien payer de plus, personne ne viendra contredire la propriété non ?
Il suffit de regarder ce qui se passe aux US: les gens sont virés de chez eux par les banques. Parier sur un effondrement complet du système me semble hasardeux.
Sinon est-ce qu'en cas de dévaluation de la monnaie les crédits peuvent être réévalués ? En gros si demain il faut 1000 euros pour acheter une baguette de pain, je m'improvise boulanger et en une semaine j'ai soldé le crédit de ma maison ou alors entre temps la banque m'aura dit "ce n'est plus 100 000 euros que vous devez rembourser, mais 100 000 000 d'euros". ?
Si tu as encore un revenu indexé à ce moment la, tu pourras rembourser ce crédit assez facilement oui.



---------------
La vérité parle un langage sans détours.
n°31931185
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 09-10-2012 à 15:29:51  profilanswer
 

mlon a écrit :


 
yep...et en bord de route, donc sans doute déjà plus ou moins viabilisés... Par contre en hiver, à part enfuler les chèvres...


 
Y'a toujours une pute ou deux dans un village. :jap:  
Dire qu'ici le terrain agricole se vend 25€/m² :(

n°31931189
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 09-10-2012 à 15:29:59  profilanswer
 

mlon a écrit :


 
J'en trouve à partir de 6€/m² :o
 
bon à ce prix là, tu te douteras que ce n'est pas Paris XVème...Mais le fin fond du cantal ^^'


 
apparemment dès que c'est "à bâtir" tu peux multiplier par 10   :o
 
jviens de regarder, dans des départements pas trop éloignés de paris c'est chaud quand même.


---------------
IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
n°31931259
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 09-10-2012 à 15:33:33  profilanswer
 

simius_computus a écrit :


 
apparemment dès que c'est "à bâtir" tu peux multiplier par 10   :o
 
jviens de regarder, dans des départements pas trop éloignés de paris c'est chaud quand même.


http://www.terrain-construction.co [...] 737202.htm
 

Citation :

Dans bourg, terrain a batir de 2025m2 .12717 €

n°31931316
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 09-10-2012 à 15:37:35  profilanswer
 

mlon a écrit :


http://www.terrain-construction.co [...] 737202.htm
 

Citation :

Dans bourg, terrain a batir de 2025m2 .12717 €



 
jsuis sur le même site
j'essaie la seconde couronne départementale autour de paname.. ça reste cher.


---------------
IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
n°31931352
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 09-10-2012 à 15:39:14  profilanswer
 

Ah ben vi, à 6€ le m², faut pas t'attendre à être en 1ere couronne :o

n°31931425
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 09-10-2012 à 15:44:09  profilanswer
 

the_warrior a écrit :


 
Y'a toujours une pute ou deux dans un village. :jap:  
Dire qu'ici le terrain agricole se vend 25€/m² :(


http://www.proprietes-rurales.com/ [...] 7.rwi.html
 
Moyenne nationale 2009-2011 : 5 190 €/ha.
Moyenne nationale 2011 : 5 430 €/ha.
 
Tu parles de  250.000€/ha ????? :pt1cable:


---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°31931491
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 09-10-2012 à 15:48:34  profilanswer
 

mlon a écrit :


 
J'en trouve à partir de 6€/m² :o
 
bon à ce prix là, tu te douteras que ce n'est pas Paris XVème...Mais le fin fond du cantal ^^'


 
2€ le m² en Auvergne  :)


---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°31931497
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 09-10-2012 à 15:48:56  profilanswer
 

http://www.terrain-construction.co [...] 237010.htm
 
pas mal celui-ci, ça fait bien cambrousse paumée .
150 bornes de paris quand même.
 
http://www.terrain-construction.com/produits/photos/1/237/010/2965816.jpg
 
:D
 
enfin bref faut pas compter moins de 10000-15000€.
après il y a des coûts qui peuvent s'ajouter si on fait construire : http://fr.wikipedia.org/wiki/Permi [...] #Co.C3.BBt
obligation de faire appel à un architecte suivant la nature du projet, ah les baiseurs   [:simius_computus:2]


---------------
IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
n°31931555
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 09-10-2012 à 15:52:43  profilanswer
 

simius_computus a écrit :

http://www.terrain-construction.co [...] 237010.htm
 
pas mal celui-ci, ça fait bien cambrousse paumée .
150 bornes de paris quand même.
 
http://www.terrain-construction.co [...] 965816.jpg
 
:D
 
enfin bref faut pas compter moins de 10000-15000€.
après il y a des coûts qui peuvent s'ajouter si on fait construire : http://fr.wikipedia.org/wiki/Permi [...] #Co.C3.BBt
obligation de faire appel à un architecte suivant la nature du projet, ah les baiseurs   [:simius_computus:2]


 
compter 2k€ la signature d'archi :o

n°31931562
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 09-10-2012 à 15:53:22  profilanswer
 

voor0ck a écrit :


http://www.proprietes-rurales.com/ [...] 7.rwi.html
 
Moyenne nationale 2009-2011 : 5 190 €/ha.
Moyenne nationale 2011 : 5 430 €/ha.
 
Tu parles de  250.000€/ha ????? :pt1cable:


 
Après vérification, C'est entre 1€ et 5-6€ le m² :jap:  

n°31931929
Raoul2
Posté le 09-10-2012 à 16:18:41  profilanswer
 

depart a écrit :

Je ne pense qu'en cas de très gros problème la banque débarque saisir la maison... et si les banques "disparaissent", du coup on reste dans la maison sans rien payer de plus, personne ne viendra contredire la propriété non ?


héhéhé
y'en a qui zont essayé, mais y zont eu des problèèèmes.  :lol:  
Non, dans la réalité, une banque (ou autre boite) qui coule a souvent (pour pas dire toujours) des créanciers, c'est à dire des gens/organismes à qui elle doit de la thune. De droit, ces créanciers peuvent te réclamer l'argent que tu devais à leur débiteur (la banque qui a coulé).

n°31932186
depart
Posté le 09-10-2012 à 16:34:18  profilanswer
 

Ghawar :
 
pour 1/ ok... donc intéressant mais à surveiller de près pour vendre avant qu'il ne soit trop tard (quitte à vendre avant le pique de valeur réel)
 
Pour 2/ les gens virés de chez eux au US le sont pour défaut de paiement (le client ne peut plus rembourser son crédit car ses revenus ont baissé ou alors le taux du crédit a augmenté, d'où mensualités plus importantes). Dans le cas d'un taux fixe (plus courant en France), tant qu'on peut rembourser je ne vois pas ce qu'il peut y avoir comme risque. Il ne me semble pas qu'une banque puisse "annuler" un crédit en cours pour récupérer la maison. Ex : le prix de l'immobilier flambe (avec tout le reste) mais tu n'as "que" 100 000 euros à rembourser (sur un emprunt de 200 000 euros par exemple), la banque ne peut pas venir saisir ta maison pour la revendre 5 millions d'euros... enfin j'espère...
 
Le problème est  et ensuite c'est en cas de crise bancaire. Généralement (je pense à l'Argentine il y a quelques années) ça commence par une hyper inflation sur les prix de vente. Par contre en effet les salaires sont généralement figés... donc comme pour mes baguettes de pains, dans ces cas pour gagner de l'argent permettant de vivre correctement aux prix hyperinflatés, il faut pouvoir vendre en direct un service de première nécessité (ma baguette de pain). Sinon en effet, si on est salarié d'une boîte quelconque il faut s'attendre à crever la dalle avec son salaire de 1500 euros sans pouvoir acheter plus d'une baguette et demi de pain par mois :)
Ca ne dure généralement pas longtemps car ça finit en émeutes, guerre civile ou truc pas cool du genre. Dans le cas de l'Argentine (en 2001 si mes souvenirs sont bons) ils avaient bloqué l'échange de monnaie (pas le droit d'échanger tes pesos contre des dollars). Donc en gros (légalement) t'en coincé avec la monnaie locale en attendant que le gouvernement suivant stabilise un peu la situation.
 
C'est sur "l'après" que je manque un peu de connaissances : la monnaie finit par reprendre un cours proche d'avant la crise ? reste à sa valeur la plus haute atteinte ? changement de monnaie avec remise à zéro un peu comme chacun veut ? genre tu devais 100 000 euros (100 000 baguettes de pain) à la banque avant la crise / en sortie de crise une nouvelle monnaie sort qui dit 1 nouveau EURO = 1000 anciens euros (1 baguette de pain) / mais alors qu'en théorie tu devrais 100 nouveaux euros à ta banque elle te dit "maintenant vous nous devez 100 0000 nouveaux euros" (toujours 100 000 baguettes de pain).

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Message édité par depart le 09-10-2012 à 16:41:16
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