Reprise du message précédent :
Un réchaud canette et un peu d'alcool à brûler  

a la limite oui.
 
ou alors, tu te poses pas de question, et tu te prends quelques rations de l'armée francaise.
ca se presente sous la forme de packs complets pour une journée.
 
ca pese une tonne par contre.  

ne pas oublier que ca peut servir de marteau ou de masse aussi

Tu les trouves a partir de 10 a 12€ la ration pour 24h.  
 
tu fous ca dans ton sac et t'es peinard, c'est complet.
 
tu te fais pas chier avec du lyophilisé, et ce sont de veritables repas.
t'en as meme trop pour la consommation journaliere d'un mec en situation de survie (t'as pas besoin des 3200 calories journaliere d'un soldat en action de combat) et donc ca fait un jour et demi en realité.
 
t'en mets deux dans un sac, un bon 3l a 4l de flotte et t'es peinard pour 48 voir 72h si tu bouges pas trop.

et t'as reglé la partie nourriture/eau pour 25€...

 
Je viens de regarder, je ne voyais pas les rations de combat aussi luxueuse.
 
Par contre, 1kg5 la ration. Donc pour une famille, ça devient vite lourd.
 

il ne faut pas confronde les "rations de combat" et les "MRE" (meal ready to eat en angliche) qui sont un simple plat autochauffant.
 
c'est une ration journaliere complete. du petit dejeuner, a l'encas, la barre cerealiere, le tonique, dejeuner, diner toussa toussa avec ses couverts et son necessaire de chauffage. tablette purificatrice d'eau, serviette, sel poivre toussa toussa.    
 
en gros, de quoi faire le café le matin jusqu'a te torcher le cul le soir.    
 
1,5kg pour ca, c'est bien. t'as rien a penser si ce n'est l'eau. et comme t'as de quoi en purifier dans le carton, la encore, t'as une solution de secours.  
hormis si le gosse est vraiment pitchoune, 1,5kg, c'est largement faisable, son cartable en fait 4 ou 5 fois ca.

Dans quel cas concret y'aurait besoin de ça ?

pour un bob, c'est parfait.
 
pour une situation de survie, ca permet d'encaisser les 3 premiers jours sans avoir a reflechir a ce sujet la, et te concentrer sur autre chose.
 
LE gros avantage avec ces trucs c'est que c'est composé de nourriture standard de supermarché. tu trouveras de la conserve genre taboulé saupiquet ou choucroute william saurin dedans. de sorte que, le jour ou c'est pas loin de la peremption, tu peux manger ca comme n'importe quel repas famillial classique.    
la ou t'auras jamais envie de te bouffer du lyophilisé immonde.  

Tu ne réponds pas à ma question.

c'est moins a moi, qu'a toi de definir tes propres besoins. je ne suis pas a ta place, je ne sais pas ce que tu as prevu en cas de probleme.    
 
moi, je ne prevois pas de fuite/extraction en cas de probleme societaux grave genre emeutes, incendies, toussa toussa. parce que j'estime que mon vilage est secure. je n'ai pas besoin d'un bob tout pret pour filer a l'anglaise en quelques minutes. j'ai pas de scenario en tete qui ne necessite ca.
 
dans un BOB, c'est parfait. c'est tout pret, t'en cales deux et quoi qu'il se passe, t'es assuré de manger a ta faim pendant 3 jours.
 
ca a deux inconvenients. effectivement c'est lourd. et ensuite, c'est trop cher et pas assez durable dans le cadre d'une survie a long terme (plus de deux ou trois mois).
 

Ce que je dis et répète souvent, c'est que le survivalisme consumériste n'apporte pas grand chose.

Quelle situation, en France, nécessiterait de la nourriture autonome ?

Incendie ? Non.
Inondation ? Non.
Attaque militaire ? Non.
Bombardement nucléaire ?  Non.
Séisme ? Non.
Accident nucléaire/industriel ? Non.
Eruption ? Non.
Pandémie ? Non.

Autant préparer un sac ses effets personnels importants (DD avec photos et documents importants), et de quoi améliorer son confort en cas d'évacuation, j'entends. Autant je vois pas dans quel cas, on ne pourrait compter sur personne (ni l'état, ni les autres citoyens) pour subvenir à ce besoin de nourriture d'urgence ?

si tu penses que toute notion de preparation en cas d'urgence est superflu, que fais tu ici?

Bombardement nucléaire j'ai un doute sur un ravitaillement des survivants  

 
Ai-je écrit ça ?

ca fait pas tant de morts que ca en fait.    
a hiroshima et nagasaki, y'a eu un tres grand nombre de survivants.
 
 
alors, biensur, faut pas etre au point d'impact.    
 
mais a quelques petits kilometres du point d'impact, tu as deja un taux de survavibilité non negliigeable.  

dans ce cas, arrete de tortiller, dis clairement ce que tu as en tete.

Je suis à quelques encablures de notre centre de communication avec les sous marins nucléaires Donc mon confort sera fortement dégradé en cas d'attaque nucléaire   Et les bombes sur le japon, c'était des jouets comparé à ce que l'on a maintenant...

Surtout qu'autant avoir de quoi boire c'est indispensable, autant la bouffe, on peut survivre plusieurs jours sans manger
 
Et si la situation est telle que même après 3 (ou plus) jours on se retrouve incapables de se nourrir "normalement" (pas de resto, pas de magasin ni rien) c'est que c'est vraiment la merde et là nos rations de 72h ne vont pas y changer grand-chose on mourra en 12j au lieu de 9.

tu ne prends en compte que la survie a long terme.
moi c'est un aspect auquel je ne crois pas du tout.    
aucun pays, meme les plus en retard, n'ont connu de crises qui ont duré 10 ans, necessitant de savoir repartir de zero avec des cultures, du levain, etc etc...
 
de tous les scenarios que je peux imaginer, celui ci, c'est, je le pense, moins susceptible d'arriver.
 
 
ce serai des competences importantes dans le cadre d'une micro societé semi-secessioniste ou autarcique. mais ce n'est pas de la survie, juste du rejet du monde actuel.
 
je n'anticipe que des crises aigue durant 2 a 3 mois maxi, avant que la normalité ne reprenne le dessus, meme partiellement en retrouvant une logistique normale d'approvisionnement en nourriture, eau...
 

 
J'ai toujours dit que les survivalistes les mieux préparés et entrainés, en cas d'effondrement sociétal total, ils allaient survivre quelques jours à au mieux quelques mois de plus que les autres  
 
Une infime proportion, vraiment bien organisée et vivant en communauté conséquente (à minima une centaine d'individus spécialisés), pourrait espérer survivre plusieurs années et éventuellement reconstruire une société fonctionnelle avec beaucoup de chance.

les amish nous enterrerons tous.  

 
Au 11eme jour, tu peux trouver une source de nourriture que tu n'aurais pas trouvé en 9 jours    
 
Proverbe survivaliste : quand les gros maigrissent, les maigres meurent.

 
Pas certains pour plusieurs années à 100.
 
Tu ne fabriques pas d’énergie autre que mécanique à 100. Tu ne transformes pas de matières premières (autres que végétales ou animales)

1 parmi la foultitude de cas :  
 
les structures étatiques périclitent façon Haiti suite graves problèmes économiques. Ton habitation devient invivable faut que tu te tires rapidement (inondation, incendie , whatever) . La solidarité est proche de 0 et l'état te viendra pas en aide non plus.  
 
Bref t'es tout seul le temps d'aller dans un coin plus safe chez de la famille/amis proches /résidence secondaire / whatever car tu ne peux plus rester chez toi.  
 
Ben t'as 3 jours de bouffe pour la famille  

En france métro, ça se fait en moins de trois jours tout ça. Même à vélo.

mmmh, meme ça je suis pas sûr, enfin oui, ils nous enterreront, mais il n'y aura personne pour les enterrer eux vu que les amish achètent quand même des goods à la société moderne, notamment outillage et matériaux de construction. Pas sûr que suffisamment d'entre eux aient des compétences en minage de minerai de fer ou des skills de forgeron. Un amish sans scie en métal et sans marteau, il vaut pas un clou, qu'il n'a pas non plus.

c'etait a moitié une blague.
 
mais je crois serieusement qu'une societé de type 19eme siecle serai en fait, relativement simple a maintenir.    
ce qui leur manque, c'est en fait la taille critique qui permet de specialiser assez les gens pour maitriser les briques technologique de cette societé la.

Alimentairement complexe quand même. Sans la chimie.

Sachant qu'il y a un gros travaille de prise en main des savoirs qui ont été "perdus" par le quidam depuis (oubliés disons)

l'invention des engrais chimique c'est post 19eme siecle.
 

Oui, c'est ce que je dis. Maintenir une société sans chimie, ça veut dire sacrément dégraisser la population.

je considere que les engrais chimique sont l'invention la plus importante de l'histoire de l'humanité.  

ben une société 19ème c'est la société de la révolution industrielle, et des progrès tous azimuts dans tous les domaines scientifiques, qui amènent très vite des applications technologiques et industrielles. Rien que dans la sidérurgie ça avance à une vitesse folle, mais il fallait l'action conjointe de toutes les sociétés industrialisées de l'époque, des universités, des entreprises, des etats qui investissent dans les infrastructures...etc.
la société du 19e ne me parait pas un état, disons, stable, d'une société humaine, c'est l'époque des grands bouleversements humains et sociaux.

oui.
 
mais dans une crise, on ne perd pas le savoir fondamental, on perd les chaines logistique, l'approvisionnement.
 
donc quand ca s'effondre, on peut rapidement remettre en route des unités de prod simplifiées pour tout ce qui ne necessite pas des chaines d'approvisionnement trop longues.
 
typiquement, tu parlais de clous et de scies.
 
pour ca, il te faut une mine de fer, un four pour reduire le minerai, et ensuite une acierie pour le travailler.  
ca se remet assez facilement en route.

 
 
Sur le papier, oui. Dans la pratique, démarrer un haut fourneau, ça se fait pas comme ça. Et le four il va bien falloir l'entretenir, ça demande des compétences, des expertises et des savoir faire, que tu pourras peut etre voir décrit dans des livres (on oublie internet dans un monde survivaliste) mais qui ne remplacera pas la formation sur le tas de milliers d'ouvriers qui ont fait ça toute leur vie.
Et le jour ou la carte I/O de l'automate du superviseur lâche et t'empêche de communiquer avec les capteurs du four, tu peux plus le piloter...et personne n'aura la compétence pour réparer la carte, à part peut etre des mecs qui vivent à 20.000 km de là à Shenzen.
 

vrai pour un haut fourneau.
mais dans ce cas, tu degrades d'un cran technologique la reduction de ton minerai, et tu passes a un four de type moderne, a un autre au charbon.
et s'il le faut encore, a un bas fourneau digne de l'antiquité.
 
tout est question de rendement ensuite.
 

 
Sauf que se trimballer 3kg de bouffe pendant 11 j t'auras fait consommer les calories supplémentaires que n'aura pas consommé celui qui voyage sans    
 
Blague à part, perso je privilégie les encas "régime", c'est blindé de fibres, de protéines, de vitamines, t'es calé et tu tiens une journée avec 60g, en ratio poids/nourriture y a pas mieux. Alors avec 1.5kgs y a de quoi tenir 2 mois...

bah nan.
 
chaque jour du manges 1,5kg de nourriture, donc a l'aube du quatrieme jour, t'as plus rien sur le dos.  

 
Parce que tu boufferais tout de suite ta nourriture? sans garantie d'en avoir plus tard?

admettons que tu rationnes, le stock diminue quand meme chaque jour, donc le poids sur les epaules aussi.