Reprise du message précédent :

Ah mais certainement, mais en l'occurence ce "conseil" (sic) a plus tendance à enfoncer qu'à remonter.

Je ne comprends pas !  Quand quelqu'un se noie et qu'on lui tend une perche, on lui dit "attrappe-la", non ?  Encore faut-il qu'il décide de tendre le bras pour l'attrapper, non ?  S'il ne veut pas de ma perche et qu'il se noie, est-ce ma faute ou la sienne ?

Dans le cas de la dépression, la personne n'a pas la force de tendre le bras pour attraper la perche, et le fait de lui dire "vaz-y attrape la perche ca va te sauver!" lui fait prendre conscience qu'elle n'en a même pas la force, du coup ca l'achève, en quelque sorte.

Vu comme ça, évidemment, tout est possible.  Il faudrait alors que je saute à l'eau et que je prenne le risque qu'elle m'entraîne au fond (en supposant que j'ai moi aussi une vie à gérer et donc des problèmes).  Donc, et selon ce cas, la personne qui doit être sauvée n'a aucun effort à fournir et aucune responsabilité dans "nos" noyades.  Moralité, il vaut mieux passer à côté et faire semblant de ne rien voir et c'est probablement pour cela que la plupart des gens se détournent des dépressifs, pour ne pas être entraînés vers le fond.

C'est pas "vu comme ça", c'est pas une vue de l'esprit, c'est du concret, étayé par de multiples témoignages sur plusieurs topics, et que personnellement j'arrive tout à fait à concevoir...

On ne peut sauver que des personnes qui acceptent de l'être.  La chimie (anti-dépresseurs) sert à cela.  Avoir une période de "rémission" pendant laquelle on n'est ni bien, ni mal mais qui produit, un temps, la sensation qu'on a le pouvoir de faire quelque chose et la force de commencer à tendre le bras.  La suite logique s'enchaîne.

 
Là je suis d'accord avec toi. C'est pour cela que ca ne sert à rien de forcer quelqu'un à aller voir un psy, la décision doit venir de la personne elle-même, sinon il n'y aura pas de guérison possible. Et les AD interviennent après, quand le dépressif a décidé de sauter le pas et d'entamer une thérapie. Mais tu ne peux pas guérir un dépressif contre son gré.

AMEN !
Suite à un événement tragique, j'ai été touchée par une grosse déprime (dont j'étais consciente).  D'autres événements désagréables sont venus se greffer sur cette déprime et j'ai sombré dans la dépression (dont je n'étais pas consciente).  Je zappais des séquences complètes de ma vie (ex. : je faisais les courses le jeudi et je refaisais les mêmes courses le vendredi) et puis j'ai commencé à me perdre (ex. : je me rendais à un rendez-vous et je m'arrêtais en chemin, incapable de me rappeler où j'allais, ni où j'étais).  Le diagnostic posé, mon entourage a tenté de m'aider mais j'avais toujours un prétexte pour repousser les solutions proposées (pense à tes enfants ? ils seront mieux sans moi - pense à ton mari ? je lui porte la poisse - pense à tes parents ? ils se fichent bien de moi - reprends une activité ? je ne sais rien faire etc.).  J'étais dans la merdouille et j'avais bien l'intention d'y rester !
3 mois d'antidépresseurs et de gros efforts plus tard, je m'en étais sortie et j'avais presque honte des horreurs que j'avais dites.

 
Franchement je supporte plus ce genre de discours culpabilisateur, ça m'exaspère à un point...C'est quoi ton but au juste en affirmant cela? C'est trop facile de dire n'importe quoi, et sortir d'énormes banalités (surtout d'un point de vue extérieur). Il n'y a pas de souffrance peut être dans les pays riches? Bientôt on va nous sortir que la pauvreté n'existe pas en France, arretez de dire n'importe quoi ou ne postez pas du tout...

 
et les gens victimes de viol, d'agressions , d'humiliations diverses et qui ont envie de se suicider c'est aussi être passif face aux évenements? Non mais sérieux garde tes généralisations pour toi...Là comme la majorité des gens tu mélanges déprime et dépression.

Toujours pas de suggestion ?

C'est être content de ce qu'on a sans forcément demander plus. C'est certainement pas mon cas.
 
Aujourd'hui pile poile j'ai 27 ans. Dois-je en être ravi ou non ? Je n'en sais rien. Je ne ressens pas la même chose que les autres année. Je vieillis et je n'en profite pas.

Grande question...
Je ne pense pas qu'il y ait une réponse universelle pour la définition du bonheur, moi-même je ne l'ai pas encore trouvée.
Pour ce qui est de savoir si le bonheur est une finalité, je pense que c'est perdu d'avance de considérer le bonheur comme une finalité à atteindre, car sait-on à quel moment précis on peut dire "là maintenant tout de suite je suis heureux, c'est le bonheur ?" je pense plutôt que c'est avec le recul qu'on se dit que telle ou telle période de notre vie était une période heureuse.
Le fait de considérer le bonheur comme une finalité conduit irrémédiablement à une quête sans fin, à moins d'avoir une définition du bonheur purement matérielle, mais je ne pense pas que ce soit le cas de la plupart des gens.

Bon anniv alors Kylin...

quand meme ce topic il est supair bien ca me rassure vachement de voir que finalement y'a pire que moi
 
rien qu'a le lire ca me redonne le morale et du baume au coeur.mes problemes me semblent si derisoires au regard des questions existentielles que se posent certains
continuez comme ca !

Dans ce cas-là mon bonheur c'était quand j'étais enfant. Parce qu'après.

Merci.
 

Bah c'est pas bien pour nous autres. On aimerait bien être comme toi.  

Voilà Kylin ! un moment de bonheur est un moment de plaisir parmi des moments ordinaires.  Si une vie était une vie de bonheur(s), elle serait donc ordinaire pour celui qui la vit.  Donc savourons ces "moments de bonheur" et considérons qu'être heureux, c'est surtout ne pas être malheureux.

Pourquoi faut-il relier le "bonheur" au passé plutôt qu'au présent ? Ou au futuur ?
Et ainsi toujours fabriquer une dissociation dans le temps ?

Pourquoi faut-il relier le "bonheur" au passé plutôt qu'au présent ? Ou au futuur ?
Et ainsi toujours fabriquer une dissociation dans le temps ?

 
 
 
 ça me fait penser à une définition du bonheur donnée par Lelouch dans la bouche  de J.P.Belmondo dans "itinéraire d'un enfant gâté".  
 "le bonheur,c'est quand les emmerdes se reposent. Et là,faut faire gaffe de pas les reveiller. "

Jolie réponse, petitebrunette1 !

C'est vrai que c'est tout à fait ça petitebrunette.

 
La bonne heure c'est 12 heure et 20 heure, les heures auquelles je m'empifre de frites
Et c'est une cause pas une finalité.
La fianlité c'est 8 heure, l'heure a laquelle j'évacu les déchés
 

La réponse me semble assez simple.  Nous avons besoin d'un support de comparaison pour nos sensations.  Par exemple, quand j'étais enfant j'étais heureux (par rapport à ma vie d'adulte) parce qu'à ce moment là je n'avais pas de soucis (ils appartenaient à mes parents).  La question est : quand j'étais enfant, est-ce que je me rendais compte que j'étais heureux ?  Bien souvent, la réponse est non parce que quand on est enfant, c'est normal de ne pas avoir de problèmes à résoudre.
Une personne qui fête son quarantième anniversaire peut déprimer en ce sens qu'il prend conscience d'avoir parcouru la moitié de sa vie, tandis qu'une personne qui fête son soixante-dixième anniversaire aimerait que ce soit le quarantième.
Le bonheur d'une personne est relatif à sa situation dans la vie et dans la société et ce qui fait le bonheur de l'un, ne fait pas forcément le bonheur de l'autre.
Pour certaines personnes, le bonheur, c'est d'avoir un minimum de problèmes, alors que d'autres s'en cherchent parce qu'ils ne peuvent pas vivre sans avoir à en résoudre (challenges/piment).
Il ne serait pas inintéressant de poser la question suivante :
"Qu'est-ce qui pourrait t'arriver qui te rendrait heureux ?"

Là, ce matin, franchement je sais plus trop ce qui m'y rattache encore
La peur de me rater ?

Essaye ça : si le fait de devoir répondre à ce message n'est pas suffisant, qu'est-ce qui t'attire dans la mort ?

Truc bete : si il y avait une chance, UNE CHANCE pour qu'il y ait bien un paradis et un enfer, ca serait vraiment, mais VRAIMENT pas de pot que de quitter ce merdier monde par un suicide pour se retrouver encore plus dans la merdasse, non?
la guigne, la guigne...

 
il y en a une.

 
il me semble qu'il est necessaire d'avoir du recul sur une situation donnée pour en apprecier toute la positivité (ou negativité) qui s'en degage.
 
A l'instant T, le nez dans le guidon, on ne peut pas avoir ce recul la parcequ'on voit que ce que l'on a envi de voir, et que l'on s'attache a toujours vouloir mieux.  
 
et il y a des moments ou l'on bute, parfois meme on trebuche, alors on regarde derriere pour voir ce qui a été accomplit. et la ca peut etre la revelation, ou au contraire le desespoir...

 
Tu fait quoi le nez dans le guidon aussi ?  

 
tu vis le present comme il vient par exemple  

ca serait con de faire le mauvais choix, non?

je fais de l'avenir ce que je veux

non?

Comme si c'était differant ?

euuuuh... clairement different, oui.
si je pouvais faire en sorte que l'avenir soit comme je le souhaite, ne serai-je pas Dieu?
 
je vais faire de l'avenir ce que je peux, avec les moyens du bord. Je vais me casser la figure, me relever, me casser la figure, me relever, ... jusqu'a ce qu'un jour, je ne me releve plus.  
et c'est pour tout le monde pareil de toute facon, sauf que certains ne se casseront pas autant la figure, ils resteront debout plus longtemps. Tant mieux pour eux, je ne suis pas jaloux.
Par contre, a la fin, j'aimerai bien qu'on analyse le pourquoi des chutes, leur nombre eleve, etc...

 
Je sais, je sais, la tendance actuelle du monde c'est la VICTIMISATION. On y est jamais pour rien dans rien, on pollue comme 20 mais on est victime de problèmes respiratoires. On mange du mc do 5 jours par semaine mais on est victime de problèmes cardio-vasculaires, je sais...
 
 
Ces souffrances ne sont pas du même ordre. Biensûr, qqun qui perd son emploi en france trouvera surement aussi grave que de perdre sa famille et sa jambe dans un pays africain, sans doute...
 
 
 

 
 
Je pense que tu devrais relire mon message: je distingue deux sortes de dépressions: les dépressions que je considère comme "normales", suite à des événements tragiques, tels perte d'un être cher, viol, etc... et les dépressions parce que c'est plus facile de courber l'échine et pleurnicher que de se battre et y arriver.
Et je pense savoir de quoi je parle, à mon échelle, les événements qui auraient pu me faire courber l'échine, j'en ai eus.

halte au troll

dieu, oui, tu l'es.

Ce n'est pas parce que j'ai un avis qui diverge du vôtre que je trolle...
 
Mon point de vue est argumenté et justifié, je ne vois pas en quoi je trolle...