Reprise du message précédent :

 
c vrai les nazies ne pronaient pas le "plus haut niveau artistique" .... c vrai que certains artistes n'étaient absolument pas désigné comme faisant de "l'art décadent", c vrai qu'ils ne confisquaient et ne brulaient pas les oeuvres, qu'ils étaient ouvert d'esprit, qu'il détestaient wagner et lisaient du Brecht...    
 

 
  la "pensée unique" en ce moment c justement l'inverse !!  
 
on est en grande période de propagande néo-libéral, et les gens sautent dedans les deux pieds joints !
 
"les fonctionnaires tous des glandeurs privilégiés (je travaille dans le privé avec l'administration en client et quand j'entends ce genre de bétise je suis atterré), les chomeurs et les immigrés des parasites, les intermittents sont des privilégiés qui profitent du système  (  c'te vieille blague, nos impots payent plus les subventions aux entreprises que les subventions des intermittents), le déficit de la sécu (ayant des proches qui travaillent à la sécu, ça aussi c une bonne grosse blague   ) vite appelons des sociétés comme Axa (qui attends de récupérer le marché de la santé depuis des années) et lancons un grand débat "accepteriez vous de payer pour que les assurances privées fassent des profits et qu'on vous laisse crever sur le trottoirs ?", les retraites : c'est tout à fait normal qu'on travaille plus pour moins de retraites et qu'on baisse les charges pour les entreprises dans le même temps voyons, pensez à ces pauvres patrons et à leur stock options (la phrase magique :" mettez vous à leur place..." vu sur ce topic et entendu je sais pas combien de fois ... effrayant ...)   , pis regarder ça se passe tellement bien aux USA, pourquoi on ferait pas pareil..."
 
sans parler du "débat sur l'école", de la politique ultra sécuritaire de Sarko (TF1 style, pendant ce temps, le front national compte les points et attends les alliances aux prochaines régionales), des intermittents (le sujet qui nous occupe)...etc...etc...etc....  
 
et tu va me dire c pas la gauche "plurielle" pitoyable en ce moment qui va jouer les contre pouvoir, et encore moins l'"homme de la rue", vu que raffarin a bien fait passé le message qu'il n'en avait démocratiquement rien à foutre de l'opinion de la rue, et que de toutes facons, l'"homme de la rue" est bien trop occupé à
chercher à lyncher son voisin ou son collègue comme on lui a appris dans koh lanta et la star ac...  
 
bref on est en pleine pensée unique gauchiste en ce moment, à la limite du communisme  

 
Ce sont les artistes qui bossent sur les festivals qui ont fait grève, d'où l'absence de festival. Des fois je me demande si c super clair    
 
Prodigy

 
Tellement vrai            
 
[PS : pas ces clichés, hein, mais l'état d'esprit actuel qui véhicule ce genre de clichés]
 
Prodigy

 
lorsque des intermittents vont empêcher la tenue du festival d'aix en provence (par exemple) alors que les intermittents qui bossaient sur ce festival ont voté pour travailler, c'est pas trop le cas !

     
   
mais oui la culture va s'arrêter au 1/1/2004
Tous les autres pays n'ont pas ce statut et n'ont pas de culture libre ...
arrête un peu c'est pas crédible ce que tu dis ...

 
J'étais pas là bas, donc bon, je peux pas rendre compte de tout ce qui s'est fait/dit, des éventuelles AG ou votes, etc
 
Prodigy

 
 
Les autres pays ne sont pas la France, hein.
 
Si c'est pour comparer ce qui n'est pas comparable c'est pas la peine.
 
"Ah tiens les autres pays n'ont pas notre sécu, donc supprimons la/amputons la/et caetera..."

 
Le cinéma italien est moribond, pareil pour le cinéma allemand, anglais, espagnol, qui survivent en majorité grâce aux co-prods françaises, je ne parle pas du théâtre ou des spectacles musicaux passke ça je connais pas le milieu, mais je vois pas une situation enviable d'un point de vue culturel ailleurs en Europe, et surtout pas aux USA...
 
Prodigy

 
bin les représentations du festival d'Aix en provence ont été perturbés par des intermittents venus d'Avignon.
A coup de casseroles pendant que le spectacle avait lieu, histoire de gêner au maximum les artistes (eux aussi intermittents) qui bossaient
 
Les intermittents de Aix avaient décidé de travailleur pourtant.
 
Résultat le directeur du festival a décidé de tout annuler dans ces conditions.
 
Super responsables certains intermittents non ?  
 
 
je trouve cette attitude détestable moi ...  

 
Détestable, dramatique, mais quel autre choix ?
 
On est un pays où les grands changements sociaux se sont faits à coups de pavés dans la gueule et de révolutions, passke malheureusement l'aristocratie/oligarchie au pouvoir n'écoute pas sa population, kesske tu veux que je te dises.
 
Prodigy

   
je te parle du theâtre, de la danse etc etc c'est l'exemple que tu prenais...  
 
le cinéma profite des intermittents certes, mais le système de financement du cinéma en France est différent des autrs pays.  
On peut pas comparer le cinéma francais et les autres sur le coup des intermittents. Ya le système d'avance sur recettes, etc etc.  
 

Merde à me relire je fais vachement B&B style
 
Que m'arrive-t-il
 
Prodigy

 
L'attitude que je trouve detestable c'est de généraliser aux intermittents, comme il est régulièrement fait.
 
(mais effectivement ce que ces types ont fait est parfaitement detestable)

 
mouarf
   je dis pas ça.
Mais je réagis au propos : réforme du statu des intermitents = mort de la culture libre
foutaise!

 
Kel rapport entre le financement d'une production et la rémunération des intermittents ????    
 
Tout cet argent généré par le cinéma et la télé pour financer des productions n'est pas consacré exclusivement aux intermittents, donc ça n'a rien à voir avec la choucroute...
 
Prodigy

B&B ??

 
De toi à moi : tu trouves pas que la France a une culture autrement plus "épanouie" que les autres pays ?

 
arg
tu me sors le cinéma pour juger de la vie culturelle des autres pays. Je réfute cet argument en disant que ya d autres parametres c est tout.

 
Bed and Breakfeast, merdoum Boulle et Bill, merdoum Beavis and Butthead, un forumeur très axé "Réseau Voltaire Staÿle".

 
franco-nombriliste.
bah non je trouve pas.
 
LEs créations du spectacle vivant ont lieu partout en Europe.
En musique classique, des orchestres sont super bons en france mais ailleurs aussi
Au théâtre, ya des créations de partout
etc etc
 
Tu te bases sur quoi pour dire ça ?

 
+1
 
j'ai vraiment peur de tout ce qui se passe en ce moment ...  

 
Bah le cinéma, si c'est un pas des secteurs majeurs de la culture je sais pas, moi... Et tu disais que les autres pays n'ont pas notre système d'assurance chômage pour les gens du spectacle, et je te dis donc qu'en contrepartie leur cinéma est moribond, donc que la situation est pas forcément plus enviable. Tout n'est pas du aux intermittents (y'a aussi le financement), mais c'est quand même révélateur ! L'assurance chômage spectacle c aussi un "paravent" qui protège tout un ensemble de secteurs artistiques...
 
[Edit : ]
 
Prodigy

 
"l'exception française"
 
Je dis pas que y a de la culture qu'en France mais notre pays a quand même un passif dans le rôle de leader culturel, non ?

 
Actes qui vont encore fleurir aux régionales avec des votes intelligents    
 
Prodigy

 
y pas que ces actes qui vont fleurir...  
 
sans compter les présidentielles ....les 20% vont nous paraitre bien petits  
 
   sic x10 !

cette forme de culture va pas crever, je réfute ça aussi.
 
Yaura peut être moins d'artiste de cette catégorie là qui vivront de ça, mais alors? La majorité de ces artistes en vivront quand même. Une réponse à ça est qu'ils chercheront es sources de financements différents en partie
 
Même avec le système actuel, toute personne qui veut faire de l art n'en vit pas.
 
Soit on paye toute personne qui veut faire du spectacle vivant et à ce moment là ca coute super cher, soit on met une limite en fonction des moyens financiers de notre société, et là un nombre important de ces artistes peut en vivre quand même.
 
Sur le principe j'aimerais aussi dire que le spectacle vivant doit être subventionné à fond, mais bon la solidarité nationale est pas un panier percé éternel. Ya d'autres demandes sociales dans notre société que celle des artistes.
 
Faut bien mettre un seuil entre ceux qui sont aidés et ceux qui ne le seront pas. Là on maintient le système, mais on déplace les seuils.

 
Pire, d'avoir le pied sur l'accélérateur
 
Prodigy

 
pour le cinéma, l'exception francaise n'est pas que le système des intermittents.
le cinéma francais est subventionné par les films qui passent sur nos écrans.
 

Rassurez-vous : le mur est en carton-pâte, fabriqué par un intermittent du spectacle
 
Je crois que j'ai atteint le fond

ile st moribond car ils n'ont pas notre système de financement.
Quand tu vas voir un film (ricain par exemple), une partie est taxée pour financer notre cinéma.
On parle plus des intermittents là.

Euh, tu sais lire?  
Alors relis mon texte et tu verras que tu reponds totallement a coté.
 
Soit les festivals de l'été ne sont pas les profiteurs du systeme actuel auquel cas, il n'y avait aucune raison de les perturber (au contraire des chaines et boites de prod, si j'ai bien compris), soit ils en sont des profiteurs, et dans ce cas la ca signifie que ceux qui profitent des retombées (commercants...) doivent les financer de maniere plus importante (ou alors que ces festivals crevent, si ceux qui en profitent ne font pas l'effort necessaire), car ce n'est pas au salariés du privé de financer ces festivals par un autre procédé que l'achat de bilets pour y aller en spectateur.
A+,

 
Je sais bien
 
...mais...
 

 
...si, quelque part, puisque déjà que le cinéma français connaît depuis des années une crise de la production et cette année en plus une nouvelle chute de fréquentation, la remise en cause du financement des intermittents ne va pas être sans conséquence sur les budgets, donc le financement global.
 
Et sans ce système d'assurance chômage, les tarifs exploseraient comme aux USA ou ailleurs (prix des techniciens, etc), et donc nous nous retrouverions avec un cinéma exsangue qui ne produirait que des "blockbusters" pour capitaliser sur du pognon.
 
Je dis pas que tout est rose dans notre système (là encore j'ai pas non plus 100% des données, des tarifs horaires, etc), mais la réforme risque d'avoir des conséquences là aussi.
 
Prodigy

Tiens au fait les festivals sont financés comment ?
Je suppose que ce ne serait pas viable sans apport de partenaires    
Et de collectivités locales auxquelles les commerçants versent des impôts ?
 
(je pose la question, en fait je ne sais pas précisément (je pense que ça se voit   ))

 
Je parle pas que pour le cinéma en fait. Pour tout.
 
La renommée culturelle mondiale de la France est indubitable, et ce n'est pas du franco-nombrilisme que de le dire, non ?
 
Si c'est pour sacrifier ça sur l'autel de la rentabilité je crisse des dents. Pour autant je suis pas opposé à une réforme, hein

 
Comme l'a très bien dit un intervenant sur ce topic, la notion de marché ne devrait pas approcher celle de culture à 12Km. Malheureusement on sait tous ce qu'il en est...
 
Prodigy