Reprise du message précédent :

 
Tu plaisantes ?
 
Tu m'as l'air horriblement mal reseigné sur le système de financement des films et sur les méthodes de production...
 

 
Non, tu ne sais vraiment pas comment on produit un film, c'est pas possible autrement
 
Prodigy

 
J'aime discuter avec toi.

 
   
je vois pas où est le problème de subventionner un cinéma bien à nous...

 
ben ouais c est ce que je me dits, je vois pas ou est le probleme. Mais bon de toute facon les intermittants n admettrons jamais leur tort quoi qu il advienne.
C est un peu comme le regime special des journalistes, ou les fonctionnaires tout simplement

 
  Tu le fais expres... tu ne compares pas ce qu'il faut.
Le deficit des assédics c un chiffre de l'ensemble des indemnisés, or je te rappele que :
 
Tout les salariés ne sont pas aux assédics,
Tout les intermittents sont aux assédics (de pas la meme leur statut)
 
Donc si on devait comparer de facon equitable il faudrait comparer comme suit:
***Part de ce qu'a amener les anciens salarié qui sont maintenant au assédics
***Part de ce qu'on verse a ces meme chomeurs.
 
***Part de ce qu'a amener les intermittents
***Part de ce qu'on leur verse
 
Et tu arriverais a la conclusion que les anciens salariés au chomage (ou plutot aux assédics) coutent plus qu'ils n'apportent  
 
   
 

 
Oui vas-y.

 
on peut seulement arrivé a la conclusion que effectivement comme tu le dis "Tout les intermittents sont aux assédics"

 
 
quel tour de passe passe
n importe quoi  

 
Non mais surtout que le producteur bénéficie de subventions particulières pour produire un premier film, ce qui explique quelques petits projets pas forcément super rentables mais qui aident à installer une société de production; que le cliché des "films français avec 2 mecs dans une chambre" ct bon pour Rhomer, qui même lui réussissait à gagner de l'argent; que c'est pas vers l'Etat et le contribuable que se tournent les producteurs pour demander des fonds, mais vers des sociétés en majorité privées (notamment des chaînes de télévision, les aides Gan, Procirep, etc, les exemples sont nombreux), donc même si indirectement l'Etat finance (via redevance des chaînes publiques & via budget de la culture) nos impôts ne financent pas majoritairement les films; et enfin, que ça me paraît totalement imbécile de dire "pour un film qui s'adresse à 50.000 personnes il faut demander moins".  
 
Avant de le faire, qu'est-ce que tu sais du public visé ? Du nombre de spectateurs que tu vas faire ? Les études de marché, c'est bien, mais c'est toujours casse gueule.
 
Enfin, il y a 5 ans le coût moyen d'un film français si je ne m'abuse tournait aux alentours de 20 millions de francs. Budget moyen, il y a donc énormément de films qui sont tournés pour beaucoup moins. Et cet argent paye un grand nombre d'artisans, ça n'est pas tout dans la poche des producteurs, des acteurs ou des intermittents. Ces tournages font aussi marcher l'économie française, produire un film c'est monter temporairement son entreprise, avec un capital, des risques de bénéfices ou de pertes, des employés, etc. Ca fait partie du jeu économique, je vois pas en quoi ça serait différent d'une PME qui vend des pneus.
 
Prodigy

 
Une lapalissade de qualité, puisque l'intermittence c'est être inscrit au régime d'assurance chômage du spectacle
 
Prodigy

 
Et surtout au fait que les soit disant 1/3 des pertes sont une supercherie enorme !  
 
Edit> ct pas toi qui avait cité ce chiffre.

   
tous les salariés versent de l argent aux assedics
apres ceux au chomage sont indemnisés.
 

 
   
le but des assedics n'est pas de récupérer ce que tu as versé auparavant, c'est pas une banque. c'est d'indemniser ceux au chomage, pour une durée (qui elle est calculée en fonction du temps de cotisation .. mais en général on très vite la durée maxi)
C'est une solidarité inter salariés ...

non mais oui, je suis d accord avec toi hein  

Le quoi?        
Le seul truc des journalistes, c'est pour le paiement de l'impôt, à part ça, je vois pas ce dont tu parles...

 
Je répondais surtout à d'autres posts pardon
 
Prodigy

 
Allons, tout le monde sait que vous avez un 13ème mois, que vous en branlez pas une dans les rédactions et que vous faites que recopier les dépèches AFP, que vous êtes VIP dans toutes les boîtes de France, et que vous nourrissez les paparazzi
 
Tant qu'à se vautrer dans le cliché de merde, hein, autant le faire avec classe    
 
Prodigy

 
   
   
c'est la première fois que je vois quelqu'un qui nie le fait que les itnermittents plombent le trou des assedics...
tu nies des évidences là ...

 
Ben oui c un joli tour de passe-passe vu que les intermittents sont par definitions inscrit aux assédics.  
 
Si on compare ce qu'ils apportent et ce qu'on leur verse c sure que ca va pas faire pareil que si on compare ce que l'ensemble des cotisant apporte (Tout les mecs qui bossent et qui cotisent), et ce que les indémnisé touchent... (qui sont par definition moins nombreux puisque tout les salariés ne sont pas chomeur...)  

 
Oserai-je dire et les télés? Elles n'ont pas un responsabilités?
"Combien ça coûte" aux Assedic un Jean-Pierre Pernaud qui n'embauche pas?

 
et ils payent leurs impots que sur 54% de leur salaire    
c'est ce chiffre là ?    

 
lore l'a dit, "à part les impôts"
 
Prodigy

Et encore, faut la carte de presse, ce qui est loin d'être le cas pour tous les pigistes...

 
Recherche?
 
Aux dernières nouvelles c'était -30%.

 
Yep, et ça se gagne pas comme ça la carte de presse.
 
Prodigy

 
les nouvelles 2003 ...
le budget 2004 nan ...
et le -30% c'est pas vrai, c'était de l odre de 8% je pense.

 
Oui et ? Tu as vu les comparaisons que tu fait ? Par DEFINITION un intermittent est aux assédics. Donc si tu ne prends en compte que ce qu'ils apportent EUX, forcement qu'ils coutent plus cher que ce qu'ils touchent.  
 

 
Oui, et les intermittents on un regime spécial, mais ne vient pas me sortir ton chiffre du budget qui est calculé de facon abérante ! Comme tu le dis c une solidarité, ca veut dire que ceux qui touchent de l'argent, en reverse une partie... les intermittents quand ils bossent ils reversent aussi, alors pourquoi quand tu fais des calculs tu les met A PART de TOUS les cotisants...
 

 
alors, enleve dans ta tete ce systeme d inscription aux assedics permanente qui n'est qu'une question de vocabulaire et considere que quand ils sont ondemnises ils sont aux assedics, et que quand ils travaillent ils n y sont pas.
ca revient a des salaries qui ont des periodes de chomage entre des periodes d emploi.
c est pas parce que les durees sont differentes que conceptuellement c est different.

 
c est quoi cet article ?
en 2002 les intermittants ont apporté 124 millions d'euros
en 2002 les intermittants ont touché 952 millions d'euros
 
soit 952 - 124 = 828 millions d'euros
donc c est bien le quart du déficit annuel des assedics.
 
si chaque année les intermittants creusent de 828 millions d'euros, le systeme d'assurance chomage n'ira pas loin  

 
 
parce que les indemnisations ne se calculent pas de la même façon !! alors que l'argent vient de tous.

 
Quel serait l'état de l'assurance chomage si les télévisions embauchaient le personnel qu'elles emploient.
 
1)Moins d'intermittents
2)Plus de cotaisations salariales et patronales.
 
Hmmm?    

bah oui c'est justement le problème. 130 000 personnes font du spectacles et cotisent à ce titre et 100 000 récupére de l argent des assedics  
   
Il est évident que leur contribution est bien inférieure à ce que les assedics leur verse dans leur ensemble.
 

 
bah cest parceque les cotisants intermittents sont aussi nombreux que les bénéficiaires d'indemnités.
 
Imaginons une seconde que les intermittens aient leur propre caisse. Une assedics rien qu a eux.
Bilan comptable de cette caisse :
 
cotisations versés par leur employeurs + cotisations versées par les 135 000 intermittents (quand ils sont payés): environ 135 millions d euros en 2002
 
indemnités verséer par cette caisse à 100 000 de ces intermittents = environ 980 millions d euros
 
donc un "trou" de 850 millions d euros en 2002...
 
ca te va ?
Heureusement pour les intermittents qu ils sont dans la meme caisse que les salariés sinon une telle caisse ne tiendrait pas un an ...

 
Ils ne plombent rien du tout puisqu'ils ont un regime spécial du fait qu'ils sont TJS considérés comme inscrit aux assédics.  
 

 
Tu trouves que percevoirent 3.6% du montant c la meme chose que dire il coutent 1 milliard de deficit ?
 
Non... ca veut dire que oui, un intermittent coutent plus qu'il ne rapporte (C mathematique, c justement son statut qui veut ca). Mais ca veut aussi dire que ce n'est pas leur regime qui plombe les assédics, mais le fait que la santé globale du pays est si mauvaise que les salaries (PRIVE + INTERMITTENT), ne peuvent pas assurer le nombre de chomeurs total : (PRIVE+INTERMITTENT). Donc au lieu de reduire le chomage, on va reduire les intermittents... trop fort comme soluce. Ca veut dire que :
 
Les 2/3 du trou seront toujours la. Et que les intermittents qui se retrouveront aux chomages sans donc rien cotisé viendront alourdir ce trou... bref le serpent se mort la queu...  
 
Le syteme est viable quand la santé du pays va bien... c pas les intermittent le probleme, mais la conjoncture gloable.

 
Vi mais ton calcul est pas tout à fait justifié, le système fonctionne à "flux tendu", sinon tout se serait cassé la gueule depuis longtemps, même les Assedic normales
 
Prodigy

 
entre deux spectacles payés non?
Ce qui implique donc que 80% des intermittants ne sont pas en train de faire un spectacle ou d en preparer un, mais de vivre sur les assedics

 
pour les intermittents qui sont dans l audiovisuel c'est complexe.
 
Déjà, ça me choque pas que les boites de production qui font des documentaires, des reportages soient sous ce régime de  l  intermittence ...
 
Ensuite l audiovisuel publique est le premier employeur d intermittent. En gros, si tout le monde payait sa redevance, ils pourraient effectivement embauchés les intermittents
 
Ensuite pour les cas d abus, de faux "intermittents", c'est sur ya du ménage à faire. Mais vu la taille du trou, je crois que cela ne serait pas suffisant tout de meme
mais je suis d accord,ya du ménage à faire  

 
c sur que c est pas du tout un avantage de payer moins d impots

 
Ca n'est pas ce que tu disais dans ta phrase.
 
Et 80%, tu tires ça d'où, de ton chapeau ?    
 
Prodigy
 
 
 

 
Je n'ai jamais dit le contraire, mais justement parce que ce ne sont pas des personnes qui peuvent s'auto-suffir, on leur a creer un statut qui devrait beneficier du systeme de repartition gloable.
 
Les intermittents ne produisent pas des spectacle pour EUX, mais pour TOUS. C normal que TOUT le monde cotisent pour EUX justement.
 
Qu'on les mettent aux assédics ou pas, les assédics seront en deficit.
 
Si on leur met une caisse a part, on te prelevera d'autres impots.
 
-> Ils ne sont pas responsable du deficit, c la conjucture qui fait qu'on a pas assez de cotisant pour ceux sont aux assédics.

 
voui    
MAIS les banques pretent de l argent aux assedics car c est viable. Donc les prêts sont assurés  

 
Fo une carte de presse, déjà. Et y'a des professions qui sont autrement avantagées. Entre être taxé sur 54% de mon salaire pour mes impôts, payer 10% de mes billets d'avion, ou payer que dalle sur mes factures EDF ou FT, je sais pas ce qui me reviendrait le moins cher, tu vois...
 
Prodigy