Reprise du message précédent :

je considère de plus en plus sérieusement la chose

en plus j'ai cru entendre que mon N+1 de ma cogip précédente (avec qui je ne m'entendais pas particulièrement bien) allait nous rejoindre. Si c'est pour devenir mon N+1 actuel ça risque d'accélérer encore mon processus de redirection vers la sortie

 
 
De quelles heures supp parles tu?
Celles d’après 48h, oui elles sont payées

Déjà qu'avec 5 "wagons" (càd "équipes qui livrent leur tambouille en continu" je présume), j'ai jamais vu ca marcher "super".
 
Edit :

https://www.francetvinfo.fr/sante/h [...] 29941.html

Ben ca alors !    

 
Je ne pense pas que ce soit le problème ici, mais plutôt qu'on a tendance à mettre tellement l'accent sur la méthode qu'on en oublie un peu l'objectif final de notre travail. Toutes les réflexions deviennent dictées par les échéances de PI et de sprint, les projets sont découpés et re-découpés en fonction de ça (quitte à ce qu'ils soient complètement décapités mais pas grave, au moins ils passent en DONE ), et la métrique de succès n'est plus la plus-value qu'on apporte à nos utilisateurs/clients, mais le nombre de features/stories/tasks qu'on a entamées/terminées dans les temps (et quand il y a un arbitrage à faire entre les deux, on est tentés de choisir le second, voire même on ne se pose même plus la question). Je vois ça un peu comme une version cogip de l'effet cobra.

Ah effet si la value passe en arriere plan tu fais du Gile et du SFe.    

Bah j'ai l'impression que la méthode en elle même incite très fortement à oublier cette notion de valeur ajoutée justement, une fois l'EPIC définie. Quand par exemple on a un projet qui va prendre entre 6 et 18 mois et qu'on demande à le découper par PI (2-3 mois) et sous-découper par sprint (2-3 semaines), une fois qu'on est lancé dedans on se focalise sur les tâches à finir avant la fin de sprint/PI et on oublie de considérer le projet dans son ensemble et son contexte.

Y'a aussi le compromis débit/latence qui n'est jamais abordé. Ça je ne sais pas si c'est la méthode qui n'en tient pas compte, ou si ce sont les implémentations auxquelles j'ai eu à faire jusque là qui sont passées à côté, en tout cas à chaque fois que j'essaye d'évoquer le sujet et dire que peut-être, le mantra de "il faut avoir le minimum de sujets au statut en cours" est à reconsidérer parce que ça pourrait permettre d'augmenter le débit, j'ai l'impression de parler chinois.

Oui ça dépend beaucoup des personnes qui dirigent le train.
De notre côté on a pas ce problème, la business value pour chaque feature est définie en PIP par le BO du train et réévaluée en I&A à la fin du PI.
Pour le débit, pareil c'est bien contrôle par les scrums de chaque équipe et on hésite pas à réajuster si il y a des dérives.
Par contre on a d'autres biais chez nous beaucoup moins rigolos.  

Vous voulez pas aller dans les topics modélismes et rugby svp?

 
Ici aussi mais bon, réduire un projet à un chiffre c'est un tel réductionnisme que ça ne dit plus grand chose de la plus-value apportée par le projet, ça devient juste une échelle relative pour classer les projets par ordre de priorité, en gros. D'ailleurs à la fin du PIP on ne se retrouve jamais avec deux projets avec des BV à égalité (sauf ceux à 0), ça montre bien que consciemment ou non tout le monde a intégré que BV c'était juste un proxy pour dire "priorité relative". Là encore je ne sais pas si c'est la méthode agile qui veut ça ou l'implémentation qui est mauvaise (cela dit dans ma cogip précédente on avait sensiblement les mêmes phénomènes), mais en tout cas ça me laisse l'impression qu'on a créé un système qui se base sur des métriques complètement abstraites (BV, taille de T-shirt, point d'effort...) qui souvent empêchent de se poser des questions sur ce qu'on est en train de faire.

pardon aux familles, j'arrête ici. De toute façon ça m'agace d'y penser    
Je ne devrais pas faire ça sur mon temps libre

Oui next. C'est penible ce pourrissage de la part de Flo.  

Dès fois, je me dis que j'aurais été plus heureux de ne pas connaître mon vrai salaire à poste et expérience équivalente sur le marché avant un entretien annuel.  

Vous avez déjà utilisé cet argument de nivellement du salaire au marché ?

jamais car je pense que ça ne fonctionne pas souvent : soit l'employeur sait déjà très bien qu'il sous-paye et l'assume (quitte à ce que les meilleurs éléments s'en aillent), soit il se berce d'illusions / n'a pas envie de savoir, auquel cas c'est pas un entretien annuel qui va changer grand chose.
Connaître sa valeur sur le marché c'est surtout utile pour 1) savoir combien demander à l'embauche, et 2) savoir quand commencer à chercher ailleurs après X années de non-augmentation

 
Avec l'inflation actuelle, X=0.5

"On ne fait pas de rattrapage   "
J'ai arrêté d'espérer et je cherche ailleurs  

Règle fondamentale, à répéter encore et encore :
 
Même dans les boîtes honnêtes (si si ça existe) il n'y a quasiment jamais de possibilié et fortement augmenter son revenu.
 
Unique méthode : changer d'employeur, exiger plus, regarder les salaires sur Glassdoor, oser demander à des connaissances/amis leur salaire (très difficile en Belgique et France car pas dans les moeurs).
 
J'ai plusieurs fois dans ma carrière (29 ans) obtenu +20, +25 ou même +33% en faisant ça (et en passant temporairement par la case management). Jamais plus de 5 ans dans la même boîte.

j'aime pas changer de cogip en permanence  

 
Bossant au Lux avec des Français des Belges et d'autres j'ai remarqué que quand je travalle pour une ESN chez un client c'est plus facile de parler salaire avec les collegues consultants. En effet on est pas des mêmes boites donc il n'y a pas vraiment de jalousie envers ceux qui gagnent plus mais plus un ressentie envers notre boite qui nous paye moins
 
Après moi, je suis une brele en negociation de salaire donc bon...    

La négociation ça s'apprend
 
Il y a de très bonnes formations (payantes...) pour ça. Ce sont des formations bien plus utiles que une N-ième technologie ou language, et qui amènent des résultat$$$.

Je trouve que leur conversation a parfaitement sa place ici

Tu as des livres à conseiller?

The art of the deal  

Sinon je suis en train de lire le livre de Viktorovitch c'est pas mal mais assez généraliste.

Je demande pas un truc de ouf juste 2 3 billes pour ça quoi donc ça me va bien le généraliste

Nous on est un peu coincé pendant 4 ans à cause de la lease car.
Si tu te casses pendant le contrat de ta bagnole, ben tu dois la racheter.
ou si tu as de pot tu la transfère dans ta nouvelle COGIP (ce que j'ai fait lors de mon changement en 2016.)
À mon évaluation fin 2018, j'ai mentionné à mon chef que le contrat de leasing de ma caisse expirait fin 2019.
L'augmentation de salaire en Août 2019 s'est vue sur la fiche de paie.
 
Par contre entre ça, faut pas rêver, c'est le minimum.
Prochaine négo été 2023...

C'est d'une tristesse.  

Allez... Encore 2 semaines à tirer sur ces 3 mois de préavis.
 
J'arrive encore à faire le job et manifestement avec plus de sérieux que des gens qui ne sont pas démissionnaires mais maintenant ça me passe au dessus. Le projet part en lambeaux, le client (DSI) se met à faire de l'inspection micro des prestataires au lieu de redresser malgré nos alertes, les façons de faire des métiers ou d'autres internes qui font les poules sans tête.

C'est pas ce même gouvernement qui a mis à pieds ses soignants qui ne voulaient pas se faire vacciner?  
C'est sûr,ça va attirer du monde.

   c'est toi qui signe le leasing?
t'as le droit de te servir de la bagnole comme bon te semble j'espère.

D'un autre côté, ca me parait un peu normal qu'on veuille limiter le risque de propagation du virus dans les hôpitaux.

 
J'ai eu TOUT à mon taf. Les Lego putain Le jeu des pirates
Une vraie putain de déconnexion entre nos managers obligés de suivre ces recommandations et formations en management, et le reste des employés qui ne pense qu'à essayer de faire le taf au mieux avec les moyens du bord... Et ça causait de "transversalité" et de "management horizontal" avec les chefs au même niveau que les non-chefs mais en pratique ça a été que du vent, les chefs ont toujours leur bureau perso (qu'ils n'occupent presque jamais entre les déplacements, le TT, les réunions...) pendant que le reste s'entasse en open space.
 
Il faudrait dissoudre les écoles de management, c'est plus possible.

Il faudrait dissoudre les managers  

Plus l'age avance, plus je vomis ces simagrées.  
 
C'est une torture de subir ces conneries. Ma tête le montre. On me l'a déjà reproché. La répons fuse : ce bullshit ne m'impressionne pas. A d'autres les clowneries.
 
C'est un vrai fléau, mais certains se font un fric de dingues avec ces débilités.

Macron qui impose de l'agilité alors que le mec bossait en COGIP. Marrant comemême

J'ai pas eu la chance de faire les legos mais j'avais d'autres ateliers fantaisistes quand j'étais en esn. À vue de nez, un tiers des gens des gens trouvait ça ludique, le reste pensait que ça ne servait à rien du tout mais personne ne faisant la moindre critique négative en réunion bilan pour ne pas faire de vagues. Pas étonnant ensuite que ça reste, voir que ça se multiplie.

Tout le monde y trouve un peu son compte aussi, dans une de mes COGIP on avait x jours de formation imposés par an, à choisir dans un catalogue. C'était rarement des trucs techniques/utiles (pour lesquels il aurait fallu des formations plus longues), donc tant qu'à faire, autant aller en bullshit formation communication et glander pendant trois jours.

Edit : les séminaires teambuilding ça me faisait bien plus chier, parce que j'ai pas envie de faire 4h de car avec mes collègues pour aller dans un village vacances plein de moustiques faire la course avec des barques en scotch.

J'ai eu le droit aux putains de legos. Formation agile à l'échelle Safe avec plusieurs équipes qui construisait chacune dans son coin des lettres géantes pour au final faire un slogan, avec la morale de l'histoire : travailler en équipe c'est bien  
C'était consternant, le seul truc qui m'a donné envie c'est que j'aurais bien aimé récupérer pour mes fils et moi les énormes boîtes de legos

Dis toi que les Lego en question si c'est bien les Lego "serious play", ça coûte une fortune.

Je ne savais même pas que ça existait
Ce sont peut-être eux les inventeurs de ces méthodes à la con, avec les inventeurs du post it

et panzani, et haribo
 
c'est un compliot mondial en fait #NousSachons

Le ROTI jamais en dessous de 4 .