Reprise du message précédent :

Donc c'est comme tout, si c'est mal fait ou imposer a un public réfractaire c'est nocif.
Mais c'est en rien une fatalité, et ça serait juste le révélateur qu'autre chose ne va pas.

Oui, mais il n'empêche, ça posera des problèmes. On peut les résoudre hein, mais admettre ces problématiques, c'est le premier pas

Le présentiel peut parfois éviter des quiproquo dans la communication, avec des gens qui se montent le bourrichon ensuite pour rien.
Mais c'est pas tant le TT le problème que la sur-utilisation des chats type slack & co pour tout et n'importe quoi, alors qu'il vaudrait mieux s'appeler plutôt que créer des débats à rallonge par écrit. Y a plus d'intonation, y a plus de visuel, ça peut dériver vers des pugilats qui n'auraient pas eu lieu en call (et encore moins en physique).

Ca aussi, c'est comme le TT, c'est un goût personnel.

Perso la communication asynchrone c'est la vie.
Le mec qui me couperait toutes les 5 mins avec son problème a la con, ou qui a besoin d'un coup de fil pour comprendre un truc clair sans se monter le.bourrichon ça me désespérait et donnerait l'impression de bosser dans une boîte des années 80.
Au moins le chat j'y répond quand je veux, avec l'implication que je juge nécessaire.

Et j'en connais c'est l'inverse (souvent des gens à faible autonomie )

Faut arrêter de faire des grandes généralités je pense.

Imaginons, une charte de télétravail. Agence de dev web.
 
Si on réside en IDF, max 4 jours de TT par semaine.
Si on réside hors IDF, full TT possible.
Si on est à un poste d'encadrement ou de supervision (projet et/ou managérial): max 3 jours de TT par semaine.
 
Si on est en full TT, alors rémunération baissée de 10% par rapport à un poste équivalent qui ne serait pas en full TT.
 
Indemnisation de 10€ par jour de semaine en TT. Plafond à 30€.
 
TT possible uniquement si le client / projet sur lequel on est placé le souhaite / l'autorise. Donc ça implique que certains employés, par un souhait du client aient 0 jour de TT.
 
Qu'en pensez-vous ?

 
Quelle est la logique ?
 
Tu es dans le "en TT les gens bossent moins" ? Je viens pas bosser pour toi.

 
A quel moment c'est le problème du client ?
 
 
En plus une boite de dev web, à quel moment y'a besoin de présentiel pour ce genre de taf ?
 
 
 
Quand je vois le raisonnement de certains sur le TT, je suis vachement content d'être dans ma boite.
 

La logique avancée (je ne dis pas que je suis d'accord) est : Si tu vis hors IDF, le coût de la vie est bien moindre donc on te propose un salaire 10% inférieur aux salaires "IDF" ce qui est en moyenne mieux que ce qui est proposé ailleurs car on constate plutôt des baisses de 20 à 30%.

De mon avis, pour le même poste et la même expérience / compétence, tu es payé le même salaire. Mais parait que je suis un socialo à tendance communiste.

 
C'est exactement l'argumentaire de la hiérarchie qui est défavorable au télétravail.  
 
Alors qu'en fait les gens qui font  chier sur la messagerie sont ceux qui font chier en vrai aussi. Sauf qu'en presentiel ils savent ne pas aller dans les bureaux où ils seront mal reçus.
 
Pouvoir de nuisance des boulet augmenté par les messageries instantanées.  

 
je parle justement pas d'un usage asynchrone et modéré de slack pour y demander de l'aide sur des pb techniques et de la synchro des tâches du quotidien par exemple. En tant que lead tech j'essaye justement de cadrer son usage à cela.
Je parle de l'utiliser comme un canal temps réel pour débattre de problème de fond, lancer des polémiques etc. Dès que c'est des sujets sous tension je trouve qu'il vaut mieux basculer sur un canal plus approprié.  

Que toutes ses règles, et critères ça donne pas envie.

Après je bosse en fonction de ce qu'on me paie, donc a voir si j'y trouve mon intérêt de ne bosser qu'a 90% avec un faux justificatif de domicile dans le larzac

 
Mais tu parles de quoi en fait ? de ce qui est actuellement proposé dans ta boite ?

Ouhla jamais vu ça, mais la oui faut un recadrage et une explication des usages des outils du SI.

Mais encore une fois c'est pas la faute du chat, si des gens utilisent un marteau pour serrer des vis.

 
Je parle d'une charte TT proposée.

Ben tu refuses. Elle est naze. Avec une telle charte ceux en TT seront toujours discriminés dans la boite. J'ose même pas imaginer les revues de performances annuelles.

En plus pour une boite de dev Web c'est Incompréhensible. Faut se barrer.

 
non ce n'est pas la faute de slack.
C'est le problème d'en faire un déversoir à tous les types de communication.
 
Mon propos c'est que du remote qui marche bien demande un vrai cadrage de tous ces canaux.
Par exemple t'en as aussi qui confondent le slack avec un outil d'incident management et de ticketing, posant des problèmes de traçabilité, de sécurité, et un bordel généralisé sur les interventions.

Bah c'est les mêmes qui avant le distanciel faisiaient reply all en mail a toute la boîte, ou venait te demander une modif vite fait a 18h30 parce que formaliser ça pour plus tard, trop d'effort.

Le problème c'est pas le remote c'est l'incompétence (par nature ou manque de cadre).

Du TT mal fait ou imposé (comme beaucoup ont du le faire a cause du confinement imposé en quelques jours), c'est pas la faute du TT.
Du chat mal utilisé, faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
De la.methode a Gilles dégueulasse, c'est pas la faute de l'agile.

Du coup oui du remote bien fait ça nessite de bien le penser en amont, sinon c'est néfaste,.mais je dirai comme tout ce que tu fais en entreprise.

De mon côté au contraire le distanciel a imposé à plus de personnes de mettre noir sur blanc leurs intentions, a adopter les outils adaptés, et moins de choses discutées sur un coin de bureau.
Mais ça faisait des années qu'on allait dans ce sens.
Heureusement pas de gens pour râler que c'était quand même plus simple avant.quand on pouvait laisser un post it et en parler en bouffant.

 
Je ne sais pas pour du dev web, mais personnellement en dev C++ embarqué, je ne compte pas le nombre de fois où on se retrouve à 2 derrière le même écran pour résoudre des problèmes (point d'implem particulier, investigation de bug...).
Bah entre à deux derrière le même écran en présentiel et la même chose via un partage d'écran à distance ya quand même un sacré delta d’efficacité.

Je fais beaucoup ça aussi et je vois honnêtement pas la diff entre s'appeler avec un partage d'écran et aller chercher une chaise pour le collègue.
Édit : à la limite ce qui me manque c'est un équivalent de tableau Veleda pour faire de la conception à plusieurs. Je faisais beaucoup ça avant, maintenant c'est relou de pas avoir un outil de gribouilling

La diff c'est que maintenant je vois le problème sur le 34" de chez moi, en pouvant lancer une recherche sur stackoverflow sur mon pc, bien assis, au lieu de plisser les yeux sur l'écran pourri du collègue a 20° de vision utile, le cul sur un tabouret, a lui demander de lancer stackoverflow

 
Whiteboard / Miro / Klaxoon.

Tellement

Je sais pas dessiner avec une souris et j'ai pas de tablette graphique

A la première occurence, répondre "il faudrait ouvrir un ticket dans l'outil qui va bien pour qu'on puisse assurer le suivi". Si ça se reproduit, même réponse mais avec un délai cumulatif de 6h
Bon faut aussi s'inquéter que le process via l'outil de ticketing fonctionne bien, par contre.

Les PME, si t'es sous dip, ca peut être un bon moyen (sinon le seul) d'aller bien plus haut que prévu, mais si t'as un diplome digne de ce nom, y'a rien a y foutre.

Heu, dans les jobs de PME, il n'y a pas que tourneur-fraiseur hein. La majorité des entreprises en France sont des PME, tu y a aussi des boites qui dont de l'info ou qui bossent dans le secteur tertiaire d'une manière générale.

Certains jobs manuels spécialisés payent très bien aussi ; et évidemment si le métier te plait, l'ambiance d'une PME peut être préférable à celle d'un grand groupe.

L'observatoire nationale des trajectoires professionnelles

https://www.lemonde.fr/campus/artic [...] -32280270-[default]-[android]

Et j'ai dit terrain, pas terre.

Tu as une anecdote à ce sujet sur un ou une collègue, loupie ?

 
 Spectateur du partage : vas-y reviens plus haut dans le code
 <0.5s de delai audio>
 "Présentateur" <commence à remonter>
 <0.5s de délai vidéo>
 S: ah attend je pense avoir vu un truc
 <0.5s de delai audio>
 P<s'arrête de remonter>
 <0.5s de délai vidéo>
 S : redescend... < cherche le bon numéro de ligne sur le truc qui défile en même temps> ...ligne 42
 <0.5s de delai audio>
 P <fini par s’arrêter au bonne endroit>
 
Après ça essaye de dicter des modifs...
(pour ceux que ça intéresse, Teams permet de faire de la prise de contrôle à distance... mais avec la latence c'est joueur de vouloir faire plus que des modif ponctuelle).
 
Et montrer du doigt (sans toucher l'écran ) des bout de code en distanciel, c'est très pratique...
Présentiel : "On instancie l’objet ici, mais le test là fait que si on a telle condition, on arrive là avec l'objet pas dans le bon état."
Distanciel : "On instancie l'objet ligne 12, mais le test de la ligne <regarde le numéro de la ligne>... 30 fait que si on a telle condition, quand on arrive ligne ... 42 on a pas l'objet dans le bon état" (avec l'autre de l'autre coté qui doit chercher la bonne ligne à chaque fois qu'on lui dit quelques chose).
 
Rajoute là dessus le fait de passer son temps à se couper la parole à cause du délai.
 
Bref, en ce qui me concerne le télétravail est une putain de souffrance.

Forcément si vous faites des visios en 2G, c'est de la vraie souffrance au travail.
Avec le vrai internet il y'a pas 10ms de latence, on fait même des JV en streaming maintenant
Après j'utilise pas teams peut etre que c'est de la chiasse.

Montrer du doigt < surligner

, et ça fonctionne au poil

Ah ouais non chez moi y a du débit

 
Il y en aurait tellement, je pense à en faire un recueil.
 
Quand tu vois que certains n'ont pas compris le principe de messagerie instantanée et croient que la conversation débute au moment où eux ils ont dit "bonjour". On est plusieurs à avoir renoncé à (re)expliquer qu'on pouvait remonter le fil d'une conversation pour trouver des réponses à ses questions au lieu de les répéter sans cesse jusqu'à ce quelqu'un (fatigué) finisse par redonner la réponse.  

Il y a l expat et/ou le fait d'être frontalier aussi  

Ah oui, c'est relou les "Bonjour" sans rien d'autres derrière sur une messagerie instantanée  
https://www.nohello.com/
 
- "Bonjour"
- "Salut"
- "ça va ?"
- "Oui et toi ?"
- "Oui. J'ai un problème dans mon code, tu peux m'aider ?"
- "Ok, vas-y explique-moi"
 
   
 
VS
 
- "Salut, j'espère que tu vas bien. J'ai un problème et j'aimerais ton avis, si tu es dispo : *on pose ici la question*"
 
 
Bah je préfère (et je pratique) la deuxième solution. Droit au but

Sinon, à ce compte là, pose la question directement ?

https://nohellostraighttothepoint.com

Sans être polie, tu veux dire ?

Un truc qui me gave en TT c'est les gens qui t'appellent sans prévenir. Perso je demande toujours si les gens sont dispo, voire je propose de caler un créneau à telle h quand je sais que le truc dont je veux parler prend un peu de temps.

Y'a quand même beaucoup de programmeurs sur ce topic

Depuis quand il faut prévenir pour appeler quelqu'un ? Et quel rapport avec le tt ?

Je t'appelle pour te prévenir que je vais t'appeler.

Est-ce que le "j'espère que tu vas bien" est sincère ou c'est une simple formalité ? Sinon autant s'en passer