Reprise du message précédent :

 
Je n'ai pas dit que c'était des branleurs, juste qu'en pratique c'est bien payé en terme de taux horaire
 
Pour le reste c'est de la justification qu'on a entendu 1000x mais en pratique c'est rarement vrai (ou alors madame aime se faire pigeonner )
 
Les préparations -> les premières années, ensuite tu déroules modulo les modifications de programmes qui sont mineures (et ou tu le fais pendant les heures de contrôle).
Les corrections -> Pareil, vous n'avez jamais vu de prof. pendant votre scolarité qui faisait ça tranquillement pendant une heure de contrôle    
Les rencontres et conseil de classe -> Ok, mais en pratique c'est une fois par année / trimestre, faut pas non plus pousser mémé dans les orties hein

 
Ou parfois ils les devinent mais c'est tellement plus pratique d'accuser les autres que de se remettre en question.

Bah il faut bien trouver une motivation, chacun la sienne

 
Sauf que tout comme le niveau de diplôme demandé, c'est un état de fait qui a été mis en place par les GVT successifs, avec les conséquences qui en découlent, bref on est HS

 
 
 
 
40h/semaine un prof  
 
 

 
Voilà en gros
 
Après loin de moi de dire que c'est une généralité heureusement, mais comme partout il y a forcément une part des personnes qui seront sur cette logique  

 
Ah non eux, indépendants ou pas d'ailleurs, c'est même pas dans inutile qu'il faut les classer, c'est dans "parasite"  

 
Oui, pendant une heure de contrôle, et aussi dans le métro en allant au contrôle, chez lui avant de partir et après être revenu du contrôle, etc.

Aussi utiles que les agents immos franchisés par un réseau.

C'est là qu'on voit que c'est peine perdue de classer les métiers par utilité.
 
Parce que les agents immos, ils sont volontairement embauchés par les vendeurs, c'est donc qu'ils apportent une valeur ajoutée

 
Probablement oui    
 
C'est quoi la valeur ajoutée de l'agent immo., mensonge (option omission ou pas) et ouverture de volets ?
 
   

Sans troll ? : la même que les traders.
Apporter de la liquidité aux marchés.
La question est plutôt de savoir si la liquidité des marchés est souhaitable/pertinente.

 
Et je compte même pas la sécurité d'l'emploi !

Tu fais l'erreur de regarder l'utilité du point de vue de l'acheteur, et non du vendeur.
 
Côté vendeur, un agent immo apporte une aide sur la valorisation et la négo de la maison, de la visibilité, et surtout gère pour toi toute la partie visite.

On revient encore au même sujet : Juger le job d'un autre sans en connaitre toutes les facettes.

 
Bien payé au taux horaire, pas tant que ça vu le niveau d'étude derrière    C'est même pas le salaire d'un ingé débutant alors qu'elle a déjà quelques années d'expérience.
Si c'était si bien que ça, je pense qu'il y aurait plus de monde qui postulerait
 
Les conseils de classe c'est une fois par trimestre pour chaque classe. Elle a 6 ou 7 classes, donc 6 ou 7 réunions par trimestre. Et c'est sur des horaires à la con, genre entre 18h et 20h
 
Et tu généralises beaucoup
 
 

 
Ben autant qu'un cogipien de base

 
Vu ta formulation...  
 
Mais oui, Madame est une jeune prof, elle est pas encore complètement désabusée (mais ça commence )
 

 
Belle référence
 

 
Voilà, c'est ça.

 
Non je suis d'accord avec ce que tu dis, mais c'est une utilité qu'on s'est créé, elle n'est pas indispensable (loin de là), et on peut faire sans assez facilement.

C'est un problème modal
On peut faire sans beaucoup de chose.
Mais on ne veut pas.
Et rare sont ceux qui se demandent encore ce qu'on doit faire.

 
Sur ce point on est d'accord, mais comme je le redis c'est lié à la politique et pas uniquement pour ce job, en quoi subitement il est devenu si compliqué de faire prof qu'il faille un bac+5 alors que pendant des décennies il fallait beaucoup moins    
 
Et surtout, si on considère que c'est justifié, alors il faudrait effectivement ajuster le niveau de revenu à ce niveau d'exigence mis en place, ce qui pour le coup n'a jamais été fait et la base du problème

Nan vraiment c'est pas le cas désolé pour la formulation alors

On est d'accord.

J'ai peut-être aussi démarré un peu vite. C'est compliqué, la limite pro-perso est ténue quand y'a des préparations/corrections faites le dimanche après-midi à la maison.
Et vu l'état de fatigue de Madame en ce moment à cause de ça...

Prof de sport.pas de correction

Et tu peux cloper pépouze sur le bord de la piste pendant que ces petits cons font du 3x500m  

Ce qui est fascinant en Belgique, c'est que pour être prof d'éducation physique dans le secondaire, il faut ... un master (5 ans d'unif)  

Cette mentalité de boomer de cogip

Je bosse avec des polonais/israeliens/anglais etc..., j'ai pas besoin de les retrouver au self ou au pot de départ de Gérard pour connaitre ceux qui produisent des choses "utiles" à l'entreprise, et ceux qui arrivent péniblement à envoyer un mail pertinent dans la journée, ou être capable d'un minimum d'empathie envers mon prochain et éviter les querelles de clocher.

Après c'est pas parce que tu es utile à ton entreprise, que toute ta branche d'activité profiterait pas à disparaitre dans une société idéale, mais là ça dépend des idéaux de chacun. Telemarketing, optimisation fiscale, influenceur spécialisé en produit wish, trader, certains vivent très bien de bosser chez Evil Corp et d'avoir bouclé avec brio le dossier #1589 dans un système qui s'auto justifie parce que c'est la vie réelle, d'autres ont besoin de plus de satisfaction, et le sentiment de produire du bien pour eux ou pour les autres.

Je suis actuaire et tout à fait d'accord avec le propos de Graeber. Ça tombe bien d'ailleurs, sa définition du bullshit job c'est le métier que la personne elle même trouve inutile ou ressent comme telle. J'étais au départ dans le Solva II et le "pilotage" financier et c'était totalment ça. J'ai bougé vers un truc plus orienté produits et souscription.

Un bullshit job n'est pas forcément inutile, c'est juste qu'il s'insère dans un tel niveau de division des tâches qu'il en devient dépourvu de sens et difficile à évaluer en terme d'utilité sociale. Évidemment ça serait idiot de dire que seul le mineur de charbon ou le paysan crée de la valeur...

On se rassure comme on peut

En soi un minimum de régulation est indispensable. Mais amha une bonne partie de Solva II, de Bâle III et de tous ces modèles pétés sert juste à forcer les boites à acheter de la dette publique. Typiquement un truc qui doit exister... mais juste pour compenser un autre truc aberrant qui ne devrait pas exister. Bref littéralement un bullshit job. Graeber citait aussi les avocats d'affaires style US et leurs XXXXX procès en propritété intellectuelle, etc...

Le cas extrême ce sont deux pays qui produisent des obus pour se les envoyer l'un sur l'autre : indispensable, vital même du point de vue de chaque pays. On en viendrait même à vider les hôpitaux et écoles pour faire tourner les lignes de production...  mais sans doute aucune utilité sociale.

Ah tellement facile   Ça peut impressionner Mme Michu en effet. Pas les intéressés.

 
Il a raison pourtant. Les moments extra professionnels permettent de fluidifier grandement les relations pros dans les moments de tension. Ça sera peut être pas forcément visible dans un secteur pas en tension, mais je peux t’assurer que notamment en milieu hospitalier, c’est extrêmement flagrant.

J'ai du mal à faire le parallèle entre un bloc opératoire et le bureau 344b de la société générale. Il y'en a un des deux où faut vraiment être mauvais manager pour y créer de la tension.

 
Je sais même pas duquel tu parles en fait.

Celui où il y a pas une mauvaise jambe qui est coupée si tu te trompes de dossier

 
 
4 posts plus haut y a justement des gens qui racontent la mauvaise ambiance inter-services  

 
Pourquoi uniquement inter-service ? On peut aussi avoir une ambiance de merde intra-service  

Et ça serait a cause du TT, du manque d'activité extrapro, et pas du tout d'une culture d'entreprise toxique ou de gens aigris ?

Mauvaise ambiance entre services en tant que patron t'as plus intérêt a comprendre et régler le problème qu'organiser un tournoi de belotte  pour cacher la misère (bon je sais avant le covid et la mode des hapiness managers c'était plutôt la deuxième solution qui était retenue).

Si les gens sont pas capables de comprendre qu'en face il y a toujours des humains, la c'est l'éducation qui est a revoir.

La division des tâches est indispensable dans une société complexe. Personne ne peut maîtriser l'intégralité du processus de production d'une entreprise aujourd'hui.
 
L'inverse est un doux rêve de ceux qui voient le moyen âge comme un paradis.
 

Ben le problème est multifactorial. Et oui, je maintiens, le TT à gros volume (mettons 50% du temps), s'il n'est pas correctement intégré à la culture de l'entreprise, aux méthodes de communication, de travail, et aux pratiques managériales, peut s'avérer un frein

 
Tu as une stat sourcée autre que le doigt mouillé de l'experience perso de trois pégus dans ton entourage ?
 
Perso je suis comme théomede, petit fils de paysan, tu me fera pas retourner à la terre. Même si je clame souvent mon amour de vivre en bousie et non en centre ville, pollué, c'est pas pour autant que je vais lacher mon clavier pour prendre la fourche et la pelle.
Et je le vis très bien.
 
Il faut probablement faire la différence entre les gens qui veulent simplement quitter le centre ville et son mode de vie, avec les gens qui veulent passer de cadre sup à paysan. Ce sont deux choses très différentes.  
Depuis le covid, le confinement et l'arrivée du télétravail, l'immobilier a flambé dans ma bousie. Pourtant y'a pas plus d'agriculteurs et de boulangers qu'avant.

Donc c'est comme tout, si c'est mal fait ou imposer a un public réfractaire c'est nocif.
Mais c'est en rien une fatalité, et ça serait juste le révélateur qu'autre chose ne va pas.