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Auteur Sujet :

[T-U] Souffrance au travail / job à la con.

n°63384085
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 03-07-2021 à 13:20:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

machin_ a écrit :

Les privilégiés du TT, je vous donne la conclusion de suite. [:somberlain0013:1]
https://usbeketrica.com/fr/article/ [...] l-tourisme

Citation :

« Nous soutenons donc que les travailleurs à distance devraient payer un impôt pour ce privilège. Nos calculs suggèrent que les montants collectés pourraient financer des subventions sous forme de revenu matériel pour les personnes à faible revenu qui ne peuvent pas travailler à distance ».


 

L'article a raison, il y a des gens en télétravail qui sont TRÈS privilégiés (on en a vu poster ici d'ailleurs) :

 

-horaires et travail à la carte
-résidence/lieu de travail dans un lieu paradisiaque
-salaire élevé
-épargne hors de contrôle (c'est mon cas perso, le fric s'accumule [:atom1ck] )

 

Mais d'autres sont/ont été en télétravail dans des conditions très mauvaises :

 

-confinement dans un petit appart parisien, avec couvre feu et sans possibilité de partir en vacances ou partir ailleurs tout court (= quasi prisonnier)
-charge de travail plus élevée
-flicage plus poussé, horaires à rallonge, outils inefficaces (vpn qui fait que toute opération dure 2-3x fois plus longtemps, y compris un clic dans l'explorer)

 

Enfin en effet les gens qui ne peuvent pas télétravailler :

 

-chômage, surendettement, voire famine (même si les dispositifs étatiques ont joué leur rôle)
-le tout sans pouvoir profiter du temps libre dégagé

 

Bref le télétravail a exacerbé les inégalités : au moins avant même payé à rien faire tu devais te pointer au bureau.

Message cité 1 fois
Message édité par DooMIII le 03-07-2021 à 13:22:43

---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
mood
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Posté le 03-07-2021 à 13:20:02  profilanswer
 

n°63384233
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 03-07-2021 à 13:43:46  profilanswer
 

Y a quand même un truc un peu débile auquel l'article ne pense pas et qui rend quand même leur utopie de monde de nantis qui travaillent depuis une plage aux Seychelles très irréaliste, c'est que quand tu as un gamin, tu es forcément sédentaire.
Et le côté "cadre surqualifié qui bosse worldwide", c'est pas vraiment crédible avant l'âge moyen où tu as des enfants, ou alors seulement quelques années et après ce n'est représentatif que des gens childfree ET très aisés.
Bref, c'est représentatif de mes deux.


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°63384912
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 03-07-2021 à 15:29:41  profilanswer
 

Tillow a écrit :

Y a quand même un truc un peu débile auquel l'article ne pense pas et qui rend quand même leur utopie de monde de nantis qui travaillent depuis une plage aux Seychelles très irréaliste, c'est que quand tu as un gamin, tu es forcément sédentaire.
Et le côté "cadre surqualifié qui bosse worldwide", c'est pas vraiment crédible avant l'âge moyen où tu as des enfants, ou alors seulement quelques années et après ce n'est représentatif que des gens childfree ET très aisés.
Bref, c'est représentatif de mes deux.

 

Comme la majorité des modèles médiatiques qu'on nous montre  :D

 

Le childfree aise est la nouvelle coqueluche des médias.


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°63385086
true-wiwi
Posté le 03-07-2021 à 15:47:13  profilanswer
 

Tillow a écrit :

Y a quand même un truc un peu débile auquel l'article ne pense pas et qui rend quand même leur utopie de monde de nantis qui travaillent depuis une plage aux Seychelles très irréaliste, c'est que quand tu as un gamin, tu es forcément sédentaire.
Et le côté "cadre surqualifié qui bosse worldwide", c'est pas vraiment crédible avant l'âge moyen où tu as des enfants, ou alors seulement quelques années et après ce n'est représentatif que des gens childfree ET très aisés.
Bref, c'est représentatif de mes deux.


Ou du couple extrêmement riche qui a entièrement externalisé l'éducation des enfants et qui ne les voient jamais.

 

Dans un cas comme dans l'autre, je te rejoins.


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It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°63385686
Jean-Kevai​n
Posté le 03-07-2021 à 16:49:33  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°63386107
Data error
vidage de la mémoire physique
Posté le 03-07-2021 à 17:26:52  profilanswer
 


Et puis sous prétextes qu'une partie des actifs teletravailleur y trouvent leurs compte et même, en tirent des bénéfices, faudrait le remettre en cause?

 

n°63386124
Maiar
Posté le 03-07-2021 à 17:28:46  profilanswer
 

Data error a écrit :


Et puis sous prétextes qu'une partie des actifs teletravailleur y trouvent leurs compte et même, en tirent des bénéfices, faudrait le remettre en cause?

 



Non mais il y a des gens qui ne souffrent pas assez dans leur travail. Taxons-les !  [:tee steewood]


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There was a fish in the percolator
n°63386125
Tahitiflo
éponge carré(e) triple experte
Posté le 03-07-2021 à 17:28:51  profilanswer
 

c'est un avantage ,il doit donc etre taxé. [:cosmoschtroumpf]


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Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°63386257
alb
Chaotic Good
Posté le 03-07-2021 à 17:45:57  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :

c'est un avantage ,il doit donc etre taxé. [:cosmoschtroumpf]


La redistribution du malheur :jap:

n°63386777
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 03-07-2021 à 18:36:02  profilanswer
 

Tu veux pas niveler par le haut non plus ? Et puis quoi encore ? Gochiss !


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Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
mood
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Posté le 03-07-2021 à 18:36:02  profilanswer
 

n°63387722
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 03-07-2021 à 20:18:35  profilanswer
 

Jean-Kevain a écrit :

 

Mais il a grandement amélioré la qualité de vie de ceux qui n'ont pas les moyens d'acheter un logement à proximité de leur lieu de travail :jap:

 

... Et qui peuvent faire du télétravail la majorité du temps.

 

Parce que tu ne va pas t'acheter une résidence en province pour 1-2 j /semaine.


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°63387865
Jean-Kevai​n
Posté le 03-07-2021 à 20:41:22  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°63388173
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 03-07-2021 à 21:12:24  profilanswer
 

Jean-Kevain a écrit :


:heink:
On parle des personnes qui vivent à 30-50km de leur lieu de travail.

 

Oui dans ce cas tu évites quelques trajets en RER


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°63388278
Jean-Kevai​n
Posté le 03-07-2021 à 21:21:12  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°63388288
360no2
I am a free man!
Posté le 03-07-2021 à 21:22:02  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :

Déjà faire sauter les 10% d'abattement pour frais professionnel serait un bon début. :o :o

Theomede a écrit :


Ben je trouve qu'au contraire, ils sont beaucoup plus justifiés en TT qu'en présentiel.

Gottorp a écrit :

Pour les retaités pour commencer

Frais réels pour tous et on n'en parle plus ! [:casediscute]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°63399058
Apokrif
Le million ! Le million !
Posté le 05-07-2021 à 14:20:19  profilanswer
 

Des employeurs fournissent-ils bouchons d'oreille ou casques à leurs employés en open space ?

n°63399084
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 05-07-2021 à 14:23:23  profilanswer
 

Ici j'en ai vu quelques uns avec des casques antibruit (les gros trucs de chantier là) :D payés sur fonds perso bien entendu.


---------------
Breaking news! The onion bot has correctly predicted the temperature for the 8000th time in a row!
n°63399111
Apokrif
Le million ! Le million !
Posté le 05-07-2021 à 14:25:11  profilanswer
 

Pims_UTT a écrit :


 
La France a toujours des idées quand il s'agit de taxes [:garypresident:1]


Il y a aussi l'idée de taxer les propriétaires de leur logement sur le prétendu revenu dont ils bénéficient en ne payant pas de loyer.
 
On n'a pas encore proposé de taxer les locataires sur le capital virtuel qu'ils possèdent parce qu'ils n'ont pas acheté de logement !

n°63399133
Apokrif
Le million ! Le million !
Posté le 05-07-2021 à 14:27:02  profilanswer
 

Ivy gu a écrit :

Ici j'en ai vu quelques uns avec des casques antibruit (les gros trucs de chantier là) :D payés sur fonds perso bien entendu.


Ca devrait être à l'employeur de les fournir.
 
Et comme on parle de taxe, on pourrait taxer les salariés qui ont des locaux fonctionnels sur cet « avantage en nature » !

n°63399264
Xeonlolz
Posté le 05-07-2021 à 14:38:09  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
L'article a raison, il y a des gens en télétravail qui sont TRÈS privilégiés (on en a vu poster ici d'ailleurs) :
 
-horaires et travail à la carte  
-résidence/lieu de travail dans un lieu paradisiaque
-salaire élevé
-épargne hors de contrôle (c'est mon cas perso, le fric s'accumule [:atom1ck] )


 
Non
Non
Non
Et encore non :o
 
Les gens, qui sont privilégiés, n'auront pas attendu le télétravail pour l'être. C'est comme de se plaindre d'aller au travail en TEC pendant 1h alors que le patron vient en Porsche en 5min.

n°63399287
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 05-07-2021 à 14:40:17  profilanswer
 

Apokrif a écrit :


Ca devrait être à l'employeur de les fournir.
 
Et comme on parle de taxe, on pourrait taxer les salariés qui ont des locaux fonctionnels sur cet « avantage en nature » !


 
Ensuite on pourrait taxer les moins taxés puisque ça constitue finalement un privilège  [:edhelas:1]


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Breaking news! The onion bot has correctly predicted the temperature for the 8000th time in a row!
n°63399382
fatah
Posté le 05-07-2021 à 14:50:30  profilanswer
 

Ivy gu a écrit :

 

Ensuite on pourrait taxer les moins taxés puisque ça constitue finalement un privilège [:edhelas:1]


:D


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°63401775
peter709
Vivons l'instant présent !
Posté le 05-07-2021 à 18:33:46  profilanswer
 

Apokrif a écrit :


Il y a aussi l'idée de taxer les propriétaires de leur logement sur le prétendu revenu dont ils bénéficient en ne payant pas de loyer.
 
On n'a pas encore proposé de taxer les locataires sur le capital virtuel qu'ils possèdent parce qu'ils n'ont pas acheté de logement !


 
Oui c'est dans les cartons.  :o  
Le Gouvernement doit bien trouver de l'argent pour rembourser les milliards empruntés liés au Covid. Rien est gratuit dans la vie.  :non:


---------------
Carpe Diem.  
n°63401854
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 05-07-2021 à 18:41:22  profilanswer
 

Xeonlolz a écrit :

 

Non
Non
Non
Et encore non :o

 

Les gens, qui sont privilégiés, n'auront pas attendu le télétravail pour l'être. C'est comme de se plaindre d'aller au travail en TEC pendant 1h alors que le patron vient en Porsche en 5min.

 

Bah non, plein de cadres en bénéficient, beaucoup moins d'ouvriers/employés.

 

Les cadres dirigeants évitent le télétravail en général. Dans ma boite ce sont eux qui ont fait le plus de présentiel.

 

En soi c'est très bien, tout comme les jours de RTT liés au 35h, mais tout le monde n'en a pas autant. Certaines boites ont 7j de RTT, d'autres 20. Certaines boites font full TT, d'autres 1j ou 0.

 

Alors qu'un avantage comme les congés payés tout le monde a ses 5 semaines.

 

Cela dit évidemment préconiser une taxe sur le télétravail me paraît absurde, vu le bénéfice en terme de qualité de vie et d'écologie de tels dispositifs.

 

Je dis juste que c'est une source d'inégalités en plus et ça rend la comparaison cadre/ouvrier encore plus choquante.


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°63402402
peter709
Vivons l'instant présent !
Posté le 05-07-2021 à 19:35:10  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
Bah non, plein de cadres en bénéficient, beaucoup moins d'ouvriers/employés.
 
Les cadres dirigeants évitent le télétravail en général. Dans ma boite ce sont eux qui ont fait le plus de présentiel.
 
En soi c'est très bien, tout comme les jours de RTT liés au 35h, mais tout le monde n'en a pas autant. Certaines boites ont 7j de RTT, d'autres 20. Certaines boites font full TT, d'autres 1j ou 0.
 
Alors qu'un avantage comme les congés payés tout le monde a ses 5 semaines.
 
Cela dit évidemment préconiser une taxe sur le télétravail me paraît absurde, vu le bénéfice en terme de qualité de vie et d'écologie de tels dispositifs.
 
Je dis juste que c'est une source d'inégalités en plus et ça rend la comparaison cadre/ouvrier encore plus choquante.


 
Exactement les "Cols Blancs" peuvent se permettre de faire du télétravail... :o


---------------
Carpe Diem.  
n°63404114
v87
Posté le 05-07-2021 à 22:50:05  profilanswer
 

Licenciement en TT :
https://assets.amuniversal.com/276b5d80b1d401396577005056a9545d

n°63404173
Trollichou
Posté le 05-07-2021 à 22:57:52  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

Tu veux pas niveler par le haut non plus ? Et puis quoi encore ? Gochiss !


Il était bon ton repas télémangé ?

n°63404298
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 05-07-2021 à 23:15:18  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :

c'est un avantage ,il doit donc etre taxé. [:cosmoschtroumpf]


Je vois pas en quoi le tt est un avantage perso


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°63404882
Profil sup​primé
Posté le 06-07-2021 à 07:40:30  answer
 

Theomede a écrit :


Je vois pas en quoi le tt est un avantage perso


 
Parce que tu perds la possibilité de glander sur HFR au boulot  :o

n°63404901
homnibus
Posté le 06-07-2021 à 07:46:16  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Je vois pas en quoi le tt est un avantage perso

 

C'est même une pénibilité, on rate les blagues de Jean-Mich devant la machine à café.

n°63404910
360no2
I am a free man!
Posté le 06-07-2021 à 07:49:24  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Je vois pas en quoi le tt est un avantage perso

Forcément, si tu reste télétravailler en IDF... :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°63405136
Apokrif
Le million ! Le million !
Posté le 06-07-2021 à 08:47:16  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Je vois pas en quoi le tt est un avantage perso


Moins de risque de contamination (dans les transports, sur le lieu de travail, au restaurant d'entreprise - chez moi, on ne conseille pas aux gens de déjeuner en extérieur, alors que nous avons des espaces qui conviennent): un « avantage en nature » qu'on pourrait sûrement taxer  :sol:

n°63405336
Coq
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Posté le 06-07-2021 à 09:15:38  profilanswer
 

Ivy gu a écrit :


 
Ensuite on pourrait taxer les moins taxés puisque ça constitue finalement un privilège  [:edhelas:1]


 
 :lol:


---------------
You're gonna need a bigger ziptie.
n°63405781
machin_
Posté le 06-07-2021 à 10:00:05  profilanswer
 

La délocalisation, vous y pensez ? Si quelqu'un peut faire son travail H24 chez lui, pourquoi le patron ne recruterait pas un mec de Taiwan pour le même boulot ?
C'est la prochaine étape, le TT est un piège !

n°63405840
homnibus
Posté le 06-07-2021 à 10:06:06  profilanswer
 

machin_ a écrit :

La délocalisation, vous y pensez ? Si quelqu'un peut faire son travail H24 chez lui, pourquoi le patron ne recruterait pas un mec de Taiwan pour le même boulot ?
C'est la prochaine étape, le TT est un piège !

 

On peut aussi voir ça dans l'autre sens et se dire qu'on peut maintenant être employé par n'importe qui dans le monde. Après c'est sur qu'il fut des compétences autre qu'un indien pour justifier le gap salarial.

n°63405863
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 06-07-2021 à 10:08:08  profilanswer
 

machin_ a écrit :

La délocalisation, vous y pensez ? Si quelqu'un peut faire son travail H24 chez lui, pourquoi le patron ne recruterait pas un mec de Taiwan pour le même boulot ?  
C'est la prochaine étape, le TT est un piège !


 
Bof je n'y crois pas trop. La délocalisation ça a déjà été essayée, ça l'est encore. Souvent avec un succès plus que mitigé. Soucis de décalage horaire, de culture différente etc...
 
Alors que là on parle de TT "local", pas à 100% ce qui permet encore le travail collaboratif en présentiel.
 
Si ya un impact ce sera que marginal, ou rien qui n'aurait pas été fait en l'absence de TT ici à mon avis.

n°63405878
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 06-07-2021 à 10:09:23  profilanswer
 

homnibus a écrit :

 

On peut aussi voir ça dans l'autre sens et se dire qu'on peut maintenant être employé par n'importe qui dans le monde. Après c'est sur qu'il fut des compétences autre qu'un indien pour justifier le gap salarial.

 

Je pense qu'on y viendra mais ça va être long, quand on voit le flop qu'a été l'off-shoring / near-shoring pour certaine boîtes, on a le temps.
J'ai confiance en nos dirigeants pour bien nous foirer tout ça un grand nombre de fois avant d'y arriver. Projet sur 5 ans, turnover du codir tous les 3 ans, la première vague promet monts et merveilles de façon très optimiste avec une vision orientée surtout sur le pognon de dingue qui va être économisé, lance le machin en l'air et se barre, la suite on la connaît [:wade:3]

Message cité 1 fois
Message édité par Ivy gu le 06-07-2021 à 10:15:31

---------------
Breaking news! The onion bot has correctly predicted the temperature for the 8000th time in a row!
n°63405949
Data error
vidage de la mémoire physique
Posté le 06-07-2021 à 10:17:38  profilanswer
 

machin_ a écrit :

La délocalisation, vous y pensez ? Si quelqu'un peut faire son travail H24 chez lui, pourquoi le patron ne recruterait pas un mec de Taiwan pour le même boulot ?
C'est la prochaine étape, le TT est un piège !

 


C'est un vrai sujet en effet.

 

Déjà, même sans parler de pays dont le coût main d'oeuvre est plus bas, il y a des disparités de salaire en France également.
Si tu travailles en full TT depuis limoges, tu peux logiquement pas prétendre à un salaire parisien.

 

Perso si j'étais RH, pour tous les postes teletravaillables j'elargirais mes champs de recherche et je mettrais en concurrence les candidats sur toute la France.
Rien que dans la tech (parmi les premiers secteur concernés par le TT imho), y a moyen de faire des économies conséquentes en recrutant en dehors des grosses agglomérations.

n°63406032
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 06-07-2021 à 10:27:31  profilanswer
 

Cool, les actionnaires seraient content :)


Message édité par Faluja le 06-07-2021 à 10:27:45

---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°63406067
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 06-07-2021 à 10:30:12  profilanswer
 

Le full TT à long terme (ie pas pendant 1 an avec des équipes déjà constituées), c'est extrêmement difficile à mettre en place.
 
Intégrer et former une personne en full distanciel, tout en maintenant une cohésion d'équipe, c'est compliqué, et ça demande une vraie adaptation, et une vraie envie, dans toutes les strates de l'entreprises. Ce ne sera, amha, jamais mis en place à grande échelle.


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°63406077
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 06-07-2021 à 10:31:30  profilanswer
 

Non mais ça se passera pas exactement comme ça. Les boites veulent pas de TT à 100%. Donc faire bosser quelqu'un de Limoge ok, mais va falloir qu'il monte sur paris une fois par semaine, peut être pour y passer la nuit.  
 
Moi je suis sur paris et je cherche une maison en bretagne. Mais... va me falloir un pied à terre sur paris, enfin la région disons, par ce que ce sera minimum 2 jours de présentiel.
 
Par contre ça pourrait tout à fait désengorger paris, faire revivre des régions (enfin dynamiser quoi) et peut être équilibrer des salaires, mais surement pas dans un seul sens.

Message cité 1 fois
Message édité par tamino le 06-07-2021 à 10:32:10
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