Reprise du message précédent :

C'est loin d'être une preuve honnêteté...

 
https://www.village-justice.com/art [...] 26117.html
 
Ce n'est pas sur tout le droit, mais oui.

Mais attendez, on peut esquiver le droit du travail alors ? Est-ce qu'on ne mettrait pas nos jeunes diplômés pisseurs de code sous ce statut du coup ?  
 

 
...hm non je pense que c'est pas une bonne idée finalement.

 
Même pas toujours.
Je peux en témoigner car dans ma Cogip la difficulté à recruter est une réalité très ancienne, mais rien ne change pour rendre l'entreprise plus attractive ( meilleur salaire, meilleure condition de travail, meilleure ambiance, etc... )
Résultat certains secteurs sont en pénurie de personnel depuis toujours. Ça tient parce que les 4 pauvres péquins qui sont toujours la courbent le dos et acceptent tout.
C'est d'ailleurs pour moi un des tout premier souci de cette Cogip : le fait qu'une part non négligeable du personnel se comporte en pur mouton  ( mentalité de merde aidée aussi par un syndicat de gros nullos bien collabo )

Et ces 4 pequenots ne veulent se faire renchérir sur la rémunération? Avoir de meilleures conditions?

 
Si ils étaient juste un peu solidaires entre eux, ils pourraient le faire sans le moindre souci.
Mais bon, quand on est con on est con.
Je pense en particulier à mes collègues de la maintenance.

Mais cela ne se limite même plus à la maintenance en fait.
Même pour les opérateurs de base, parfois plus moyen de recruter un CDD
Résultat l'entreprise se tourne vers les agences Interim, avec plus ou moins de succès d'ailleurs ( souvent le type se barre au bout de quelques jours )

Glassdoor est moins connu en France qu'aux États-Unis.

C'est normal, tu touches à ce qui justifie l'activité de pas mal de monde. Plus l'effet "j'ai toujours fait comme ça / de quoi il se mêle".

Je bosse dans le reporting, j'ai voulu lancer un jour un projet pour éliminer au maximum les traitements manuels sous Excel - on m'a répondu que c'était trop politique. Bon deux ans plus tard on y vient, vu que l'objectif est de réduire le nombre de salariés, et qu'on paye des mecs à faire de l'excel toute la journée (et ils ne sont pas au SMIC ).

Bon OK : 1€ de plus que le minimum conventionné à son échelon (le plus bas) : c'est élevé (pour un JD)...

 
Sur la maintenance en particulier, il faut se rendre compte que, quand tu fais de l'exploit ou de la MCO, on passe son temps à te faire comprendre, voire à te dire en face, que tu vaux moins que le développement. Le dev peut être mal traité, mais toi t'es là que pour pelleter la merde donc c'est normal de mal te parler et de mal te payer. Je me suis littéralement trouvée dans des situations où les dev et les CDP étaient en train de bouffer des petits fours et de boire du succédané de champagne à un étage avec des fenêtres et de la clim pour fêter la mise en prod d'un projet bâclé, alors que mon équipe était dans son sous-sol bout de couloir à petit vasistas façon IT Crowd, en train de ramasser la merde de la livraison précédente finie à la pisse.
 
Donc voilà, tout ça pour dire que c'est difficile d'avoir une bonne évaluation de soi-même quand c'est comme ça tous les jours

C'est souvent comme ça quand la partie projet et la partie run est assuré par des gens différents. En soi ça peut se comprendre mais la passation est souvent inexistante et la partie projet n'a qu'une envie, se débarrasser rapidement du truc en le mettant en prod.
Dans mon périmètre, j'ai les projets et le suivi de production derrière, donc impossible de faire ça, ce serait un auto cdp

 
Le genre de truc où ton moi de demain peut positivement haïr ton moi d'hier

Ça m'arrive en ce moment même oui .
Enfin on m'a mis le fusil sur le tempe pour mettre en prod et je paie les pots cassés là
Mais bon ça permet à ceux d'en haut de faire des beaux slides avec les réussites et succès du trimestre

Je suis au MCO. Il n’y a pas les petits fours mais l’esprit est là.
 

Pareil chez mon client avec une jolie communication pour féliciter les équipes projets alors qu’il faut corriger les données erronées générées par les bugs applicatifs.

 
Mince oups zut rhalala oooohh c'est ballooooot

C'est con, parce qu'une augmentation de salaire, elle fait plaisir sur le moment, et l'année d'après, elle est oubliée, alors qu'elle coûte le même prix.
 
Une prime à la limite.

Je ne suis pas d'accord, on se souvient très bien d'une augmentation et encore mieux d'un foutage de gueule en mode prime (on m'a fait le coup de me filer une prime récurrente au lieu d'une augmentation parce que la conjoncture tu comprends).

On se souvient aussi très bien des « mauvaises » augmentations. Je me rappelle encore mon collègue tout frais de 2003 qui est revenu du siège en disant merci avec ça je peux aller aux putes une fois par mois et je me rappelle aussi une année de participation si basse que la boîte disait qu'elle ne pouvait pas nous la verser et nous a demandé de venir chercher un chèque.

Et cette discussion mythique avec mon responsable côté client (celui en chemisette cravate ) qui me disait qu'être presta c'est exactement comme être interne, parce qu'on n'a pas la participation et l'intéressement du client mais on a ceux de sa boîte de presta. Cette année-là, la SSII nous avait filé 80€ d'intéressement+participation donc on l'a BIEN ENVOYÉ CHIER avec son monde des Bisounours.

Et puis aussi, il faut pas oublier que plus tu es augmenté, plus tu vas payer d'impôts.
(Entendu dans une ex-cogip de la bouche d'un codir)

Si déjà tu peux être suffisamment payé pour être imposable, ce serait une grande réussite

Quand j'étais presta, on faisait des astreintes le samedi pour le client. C'était très bien payé, genre 800 euros pour venir le samedi matin, checker 2-3 trucs et repartir à 14h. On en faisait chacune 2 dans le mois. En gros la boîte nous reversait quasi l'intégralité de la facturation client. Certains managers de la boîte ont tiqué sur nos salaire qui avait pris 1600 euros net d'un coup, du coup ils ont décidé de se prendre une bonne marge et nous sucrer une partie. Argument de notre responsable : vous gagnez trop et vous allez être habitués.
J'ai démissionné juste après, pour d'autres raisons, et je crois que mes collègues n'ont plus fait d'astreintes après ça  

Loul les internes ont 5k de participation tous les ans, un syndicat qui les rend quasi intouchable, des voyages à prix très réduit par leurs CE etc etc

Nous on a 1k et encore on avait même pas 100 euros au début.

L'argument le plus débile jamais entendu je pense.

Et tellement condescendant...

Puisque le retour a été mauvais, ne donne plus d'outils et garde les pour toi. Après tu peux économiser du temps pour faire ce qu'il te plait...  

Ça n'a aucun sens surtout, à moins d'être très con on se doute bien que sur ce que tu vas gagner en plus tu seras pas taxé à 100 %

Le seul argument éventuellement c'est si avec une augmentation tu dépasse un seuil qui te sucre une aide type apl

 
Tu tiens peut-être un truc

on parle de managers hein

Hein ?
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Très con oui, mais là dans le contexte, et vue la personne qui tenait ces propos, c'était vraiment connoté "moi je me fais bien assassiner niveau impôts, les pauvres comme toi ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont"
A l'époque, on parlait d'une augmentation d'environ 2000 balles par an sur un salaire a 32000 (brut)

"Alors augmentez-moi, chef : je considère qu'il est de mon devoir moral rembourser par l'impôt au moins le coût de ma formation dans mes 10 premières années de carrière."
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Encore des gens qui sont en dehors des réalités, tu leurs donnes le salaire moyen dans le privé ils sont en PlS alors que c'est 2 smic

Mouarf, moi le mec qui me sort ça je lui réponds que mon but dans la vie c'est d'être à l'ISF

 
Ce genre de discussions J'ai une des jeunes femmes de mon équipe qui s'est retrouvée installée à côté d'un vieux chieur et qui m'a rapporté une de ces conversations, où il se plaignait que quand il avait fini de payer tout, les impôts, les dépenses fixes, il ne lui restait plus que 1200€ pour le mois foulala. Elle l'avait un peu mauvaise, parce qu'à ce moment-là ils faisaient le même travail tous les deux (et elle bossait mieux et plus que lui) et elle, à peu de chose près, les 1200€, c'était avant de payer loyer, transports, etc. qu'elle les avait.  
 
(En étant en infogérance, on a servi de voie de garage à des gens que la SSII n'arrivait pas à placer ailleurs donc on a vu des personnalités diverses on va dire )

 
Non car vois-tu, si ton augmentation te fait passer dans la tranche supérieure, tu te retrouves avec moins d'argent à la fin de l'année (il y a vraiment des gens qui croient ça, et pas juste les directeurs qui tentent de te jouer du pipeau).

Il me semble que c'est vrai quand ont te fait passer d'un statut non cadre à cadre, les prélèvements sont plus salés et si le salaire n'augmente pas assez tu peux te retrouver avec moins de sous qu'avant.

Tu es perdant car tu payes plus d’impôts sur le revenu en passant à la tranche supérieure et donc ton net est moins élevé ? Mais si tu es augmenté chaque année tu es gagnant finalement ?

Sauf que ça n'est que du court terme.
En effet la première année peut être un peu charnière, mais les augmentations suivantes, que ce soit dans la même boîte où ailleurs, seront plus intéressantes en moyenne qu'en restant bloqué au plafond de verre de la grille des ETAM.