Reprise du message précédent :

Beh ouais maintenant ils font des contrats de 3 semaines au lieu d'un mois.
Surement pour devoir payer moins de charges ( jsais pas comment ça marche pour un organisme public ) et nous filer moins de congés.

+1, je suis un peu dans le même cas(cas), c'est horrible

T'as pensé à la reconversion pro?
 

pour ma part je pense pas... je fais du twitter, facebook, les actu, les jeux flash et online, du tchat, tout ça un peu pendant la journée, et j'ai de quoi faire, je pense pas me faire chier si j'ai un boulot comme ça.

 
 
 
Et tu vas laisser courir les années comme cela, sans projets, sans motivation?
 
Je te promet qu'à un moment tu te reveilleras et tu te diras: "Bordel, que suis-je en train de faire de ma vie?"
 
Je ne suis pas en train de te dire qu'on doit tous laisser une trace de son existence dans les manuels d'histoire mais il faut un but dans la vie..
 

+1, mais d'un autre côté, on n'est pas forcé de chercher l'épanouissement dans le travail, on peut aussi le trouver en dehors. Évidemment, si c'est un boulot qui te fatigue à tel point que tu ne peux plus rien faire après, autant chercher un autre boulot qui permet de faire des trucs à côté même s'il paie pas forcément bien.

Le but de la vie n'est peut être pas forcement dans le boulot.
 
Pour moi ça sera toujours une corvée même si j'espère avoir un boulot mieux rémunéré que vacataire.
 
 
Mais pour 2K+/mois je suis prêt à me tourner les pouces 8 heures par jour jusqu'à la retraite

Nan mais c'est juste que pour l'instant, j'ai trois fois rien à faire. Et tant mieux, je suis pas entièrement rattaché au seul gros projet en cours : la méga chiasse, un truc mal conçut, mal fait, avec 15 chefs de projets qui captent rien à leur métier et qui part en prod alors que ça marche pas (pas grave l'ancien système est toujours branché ). Quand faut chercher des spécs, c'est à chaque fois un remake de la carte au trésor

Et puis à la rigueur, je m'en fous, j'ai un poste pour développer, alors je développe

 
Je trouve cette manière de pensée triste et égoïste de surcroit..
 
C'est beaucoup d'énergie de perdue dans la glande. Passer toute une vie à se tourner les pouces pour glaner un peu d'argent c'est pathétique car il y a aucun projet aucun rêve sinon de vivre sa vie de façon passive et benoîte. Tu crois qu'on doit passer à côté de sa vie comme on voit passer un train?
 
Faut aller vivre ses rêves bourdaÿl    
 
Ses rêves de gosses    

En même temps j'en ai vu des tonnes, des mecs se creuver le cul pour un projet et finir couvert de dettes, avec la femme qui se barre avec les gosses... Suffit de se mettre à son compte, statistiquement dans plus d'un tiers des cas, au bout de 3 à 5 ans ça se passe mal
 
Et puis ça peut passer. Moi j'ai bossé comme un taré pendant 5 ans et des poussières, je me posais pas de questions, ne me préoccupais de rien d'autre, je fonçais, point barre. Un beau jour ça a pété, depuis c'est la misère et je commence à detester de plus en plus mon taf. Ma motivation est proche de zero, je suis hyper fatiguable, toujours de mauvais poil, envie de rien foutre que ce soit au taf qu'ailleurs ce qui me pourrit la vie enormement, bref...

Tiens, toi, tu as encore les illusions de la jeunesse qui te travaillent encore.  
 
Une fois que tu auras compris que rien ne te survivra plus d'un siècle ou deux, que tu n'es que de passage et que la vie, c'est une grosse tartine de merde qui sent parfois un peu la fraise, tu seras content de glander pour nourrir tes chiards ou ton home cinema (ça dépend de tes loisirs) avec la sécurité de la paye qui tombe comme un métronome.  
 
Si tu ne veux pas glander, médite. Il paraît que c'est "faire sans faire".  
Ou sinon, tu as toujours le moyen de trouver comment faire ton boulot chiant à ton PC/machine spéciale automatiquement. Tu ne le fais pas pendant tes heures de taf avec le matos de ton patron et tu pourras le lui revendre contre ton boulot pour devenir la hotline spécialisée de ton nouveau logiciel/machine qui fait ton taf chiant à ta place pendant que les brevets courent.

Parce que tu penses que tout le monde à des rêves ?    
 
Personnellement, j'en ai aucun, en tout aucun en rapport avec le boulot. J'aime aller bosser mais j'aime pas spécialement le boulot en lui même. Ce que je veux dire c'est que j'aime le fait que je me lève le matin pour qu'à chaque fin du début de mois ( oui c'est compliqué chez nous    ) je touche ma paie donc j'effectue mes loisirs et autre. Pour moi c'est ça la vie, jouir de sa paie  
Donc si je peux trouver un boulot, avec un bon salaire ou j'ai pas grand chose à faire, c'est le pied total    
 
C'est pas vivre de façon facile, vu déjà que le boulot pour moi c'est pas la vie, c'est ce qu'il y à après, les potes, les sorties, la famille etc..

T'as bien raison, bon dieu que ça fait plaisir de voir ça, ça change des habituels trous du cul qui ne voient que par la sainte "valeur travail".
 
Personnellement je m'en contre-fous, la seule chose qui me fait sortir de chez moi c'est ce boulot minable, je ne vois pas en quoi c'est benoît de ne pas vouloir faire de sa vie un "eldorado" selon certains, moi, ce qui me botte, c'est de passer du bon temps, pas de le passer à m'emmerder avec des considérations qui me sont bien superflues, si je pouvais passer mes journées à pas bosser je te prie de croire que je le ferais, passer du temps avec les gens que j'apprécie, simplement vivre au sens propre du terme, mais dans cette société, ben t'as pas le choix.
 
What else bro?
 

 
Un conseil pour être passé par des sentiments identiques : fais de l'associatif.
 
Le fait de "te défoncer" fait partie intégrante de toi, alors fais le gratuitement pour un truc que tu auras choisi

Tout ce que je dit c'est que le travail est un gain d'argent certe, mais c'est une ENORME perte de temps surtout
 
Votre vie, vous vous voyez la vivre entre 18h et 09h jusqu'à la retraite?
 
Quand je dit d'aller vivre vos rêves, ça ne veut pas dire tout claquer et aller faire du fromage de chêvre dans le larzac. Ca veut simplement dire que vous avez une ou plusieurs passions (exit la famille, les amis, la greluche, ce ne sont pas des passions!) et qu'il faut les mettre en pratique!
 
Monter sa boite.. oui, peut être qu'il y a 1/3 des gens qui se cassent la gueule au bout de 5 ans mais c'est quand même super facile de se faire connaître/reconnaître maintenant avec le ouèb
 

 
j'y pense de + en +    
 
j'attend d'entrer en école de commerce pour me faire une réelle idée de la difficulté
 
sinon le travail c'est chiant, mais heureusement que y'en a qui bossent pour gérer le monde, sinon ça serait invivable.
après le management des gens, ça c'est un vrai sujet d'étude

Les petits jeunes qui entrent dans la vie active comme toi (ou comme moi y'a quelques années) pensent que l'entreprise c'est comme WOW.
 
Tu arrives level 1, t'as aucune skill, aucune arme, aucune armure... Et pourtant tu penses que tu vas révolutionner le monde et devenir le hérault de ta société    
 
Le hic c'est que tu n'es pas sûr de toi. Tu manques un peu d'amour propre. Tu es un honnête chevalier travailleur mais tu es habillé en guenille. Tous ces gens que tu croyais honnêtes et dévoués arborent un sourire de façade. Tu es seul, ta guilde n'existe pas et tu te heurtes au mûr infranchissable de la feodalité d'entreprise..
 
Game over à chaque fois!

DRAPAL AHA.

5 jours encore 5 jours

nan mais j'idéalise rien du tout
 
y'a un truc sur lequel la question du travail se pose :
quelle technique utiliser pour travailler + vite, et mieux?
 
une partie des managers te répondront la technique du baton, l'autre la technique de la carotte
dans notre monde qui s'uniformalise, j'ai l'impression qu'on ne croit plus qu'avec la 1ère methode, et ça me scandalise assez
j'suis en train de faire un job assez mal payé, et très fatiguant, et franchement j'le dis tout net : la peur du baton ne me fais absolument pas avancer.
pourquoi les managers d'aujourd'hui utilise cette dernière? facilité très certainement, profits assurés pensent-ils
 
j'en parle avec mes parents et mes grands-parents, eux-mêmes me disent que dans leur temps le travail n'était pas aussi dévalué qu'aujourd'hui
alors j'veux bien qu'on trouve des raisons à ça : chômage en hausse, concurrence des pays émergents, ... (on oublie les marges qui baissent, car mon entreprise a fait des profits records l'année dernière)
alors si on en croit ces raisons, ça va être de + en + comme ça  
 
et peut-être que comme tu le dis si bien, quand j'aurai (j'espère) une place dans la direction d'une entreprise, je serai obligé d'établir des rapports de force avec mes collaborateurs et collègues.
enfin je ferai tout pour ne pas être dans une entreprise de ce type, même si ça se banalise vachement depuis quelques années
 
après on verra bien, j'ai comme mini-projet de fonder mon entreprise, ce n'est qu'à l'état d'idée, mais si jamais j'y arrive, je peux juste t'assurer que je ne ferai pas marcher mes subalternes à coup de réflections desobligeantes, mais surtout à coup de compliments.
 
l'homme est une machine, et chacun a son point faible ; pas la peine de lui arracher les tripes pour qu'il donne le meilleur de lui-même

Passons le passage de l'évaluation de la difficulté de tenir une entreprise avec une école de commerce là où un bac pro plomberie a de quoi se faire des couilles en or avec ses mains, un culot d'entrepreneur (ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnait) et un QI/une culture gé digne de 4chan, utiliser un bulldozer pour tuer une mouche n'est pas le sujet.  
 
Mais je ne vois pas bien en quoi il y a une amélioration dans le fait qu'il y ait des personnes qui bouffent le bénéfice induit par la valeur ajoutée du produit en frais fixe de "gestion du monde".  
Se retrouver avec un N+ sur le dos en permanence, c'est bien ce qui donne le moins envie de bosser, alors que faire se sentir l'ouvrier redevable est le meilleur moyen de le faire se donner au maximum. Le cadrillon aux dents longues et au plan de carrière à suivre qui te fait faire du zèle contraint et forcé, c'est bien ça la grande plaie.  
 
Alors, que tu engages un chef de projet pour suivre du doigt le GANTT (ou le fichier MS Project, comme tu veux), ça ne fera que te rassurer sur ton investissement et à te donner un fusible à faire sauter si tu fais des conneries. Ca ne sert pas à autre chose.  
 
Les gens n'ont pas besoin d'être managés, ils ont besoin d'une paye suffisante pour vivre et d'un environnement propice à travailler dans la bonne humeur et avec la vision du produit bien fini.  
 
Se faire fouetter pour faire un produit de merde, c'est franchement pour faire vivre ta famille que tu y vas. Pas pour réaliser ton rêve de vie d'opérateur sur chaine.

 
j'suis franchement désolé, mais j'ai pas bien compris ton argumentation
j'ai l'impression que sois tu as mal compris ce que j'ai écris, soit tu appuies mon argumentation
 
ce que je disai c'est qu'un manager derrière le dos toute la journée pour sevir dès le moindre faux pas (comme ça se generalise de + en +) c'est mauvais pour la production (stress, demissions, etc...), mais qu'un manager qui sait jouer sur la motivation personnelle, l'entrain à travailler pour le gain de l'entreprise en incluant vraiment le personnel dans la valeur ajoutée, c'est une bonne chose.

Je quotais ton précédent message à celui que tu as posté à quelques minutes du mien ( ) et où tu pouvais laisser entendre que le management, c'est le bien.  
Ce à quoi je répondais, le management, c'est présurer un con pour en présurer 20.  
 
Quant à réagir à ce que tu as posté pendant que j'écrivais ma tirade, ça me fait venir en vrac ces deux ou trois choses :  
 
Le travail est non seulement dévalué, mais aussi dévalorisé. Celui qui gagne aujourd'hui plus qu'avant, c'est le trader, pas l'égoutier.  
Là où dans les années 1950 un SMIC suffisait à faire vivre une famille de 4 individus, aujourd'hui on t'explique avec de la propagande télévisée que le cariste payé à coup de pied au cul à le droit à son RSA qui ne le maintiendra qu'au niveau de la pauvreté.  
 
Le management au bâton ou aux besoins négatifs de la pyramide de maslow, ce n'est que du mauvais travail de manager. Un peu comme les additifs dans le vins et autres joyeuseté d'insecticides sur les fruits à consommer avec la peau. C'est productif, mais ça ne prend pas en compte tout le mal que ça fait autour de soi.  
Enfin, du moment que les objectifs sont tenus et même augmentés, c'est ce qui importe face aux cadences infernales.  
 
En bref, on est à peu près du même avis, même si je démarre au quart de tour quand je peux voir la queue d'une glorification d'un management quelconque.  

Ahhh. De bon matin, de joyeuses considérations émises par ceux qui donnent l'impression d'être deux étudiants sortit d'une soirée de taf au macdo et qui se plaignent du manager en buvant un coca, c'est toujours un plaisir.  
 
La motivation personnelle? L'entrain? La joie d'aller travailler? Peuh. Des concepts justes bon pour justifier la pause café des cadres qui vont se branler les couilles devant leur pc a glander sur le net entre deux sessions de travail de dix minutes.  
Elle est où la motivation quand tu te lève en pleine nuit pour aller bosser, a l'heure ou les fêtards ne sont même pas encore rentré?
Il est où l'entrain quand tu va bosser immobile dans le froid?
Elle est où la joie d'aller déboucher les chiottes d'un connard qui vous parle comme a un demeuré parle que lui a fait une école de commerce pour faire le sous fifre dans un bureau?  
 
Demandez a un ouvrier, n'importe lequel, si tant est que vous sachiez a quoi ca ressemble. Il vous répondra qu'il n'en a rien a foutre de tout ça, que la seule raison pour laquelle il se lève c'est sa paye, qui ne lui apporte aucune joie hein - juste une période un chouyat plus facile jusqu'à la prochaine fin de mois.  
Demandez lui - tant qu'à faire - ce qu'il pense du chefaillon collé a son cul. Vous serez surpris de l'entendre dire que ça lui permet - quand il fait un taf abrutissant - de se décharger de ses fautes sur le chef qui " ne m'a rien dit a moi ".
 
Loin de moi l'idée de lancer une anerie dans le genre " le travail a l'usine c'est plus dur que d'être dans un bureau ", mais c'est chiant de voir des mecs qui ont bossé trois semaines au mac do avant de démissionner lancer de grand raisonnements sur tout et n'importe quoi, des chefs qui ne servent a rien aux caristes payés trois fois rien ( - lol - ).

Si ton tripe c'est de rendre service aux autres coûte que coûte...
Ou si à l'inverse tu es d'une précision absolue dans la mesure de l'effort à un travail un temps soit peu util au progrès de l'humanité...

Rain, t'es injuste. Je comprend ton point de vue, mais ce serait de la facilité de le partager.

Finalement, là, t'es pas si loin du "Il leur faudrait une bonne guerre"... Tu es dans la peau de l'agent de maîtrise de 50 berges, qui gueule sur le petit trentenaire qui arrive au même poste que lui: il "connait rien au terrain!" Alors que le ptit mec s'est fait chier à faire des études (et ptêt pour ça a bossé au mac do, en usine, en tant que terrassier... bon ok c'est pas le plus fréquent)
Ce n'est pas parce quelqu'un n'a pas passé 5 ans à bosser comme ouvrier qu'il n'a pas le droit d'avoir un avis sur la condition ouvrière; ce n'est pas parce qu'on est encore étudiant qu'on ne peut pas s'interroger sur la condition salariale (c'est même salutaire, vu le nombre de crétins qui sefont bourrer le mou par leur école de winner payée un bras)...

Bah, laisse tomber, il est d'accord, mais il n'aime pas le dire, c'est tout.  

Loin de moi de faire ça, je ne répond qu'à ce genre de choses:

Qui sont peut être vrai dans certains domaines, j'en sais rien. Mais pour le contexte mis en place ici, c'est juste de la merde. Le mythe de " dans les tafs de ce genre, il n'y a que des chefaillons nazi qui ne font que gueuler ". Que celui qui veux se retrouver a gérer vingts gars qui viennent en se disant que de toute façon c'est pas a vie qu'il vont rester là et que c'est juste en attendant qu'ils bossent ici me le disent, je leur laisse ma place volontier.

Parce que c'est ça, le problème, les mecs qui arrivent pour faire leurs heures. Non seulement ça retombe sur le chefaillon trotrovilain mais en plus ça plombe l'équipe. Quand je vois que mes gars vont rentrer chez eux a minuit parce que deux mecs n'ont rien foutu de la journée je leur dit quoi?, " s'il vous plait vous voulez bien bosser un petit peu? J'suis pas là pour jouer les méchants mais bon ce serait cool quoi "? Connerie.
Si je perd des contrats parce que je ne peut pas compter sur mon équipe et que ceux qui se donnent a fond pour payer leur loyer sont baisés a causes de crétins qui sont là pour passer le temps, je fait quoi? Je dit quoi? " tant pis, au moins j'aurai pas été méchant " ?

Alors qu'au contraire, quand je vire deux gars avant midi en appelant la boite d'intérim en expliquant devant tous qu'ils ne devraient même plus leur proposer de missions les autres nouveaux font étrangement leur boulot - ce pour quoi ils sont payés hein.
Quand je gueule les mecs font un minimum gaffe, c'est pas par plaisir hein, je remplit le role du microprocesseur qui balance son signal d'horloge pour que tout le monde soit un minimum dans le même état d'esprit. Les mecs qui viennent a la cool pendant les vacances en en ayant rien a foutre du taf sont dangereux, la dernière fois que je l'ai joué cool j'ai eu deux côtes pétées et le poignet foulé parce que des mecs se sont dit " bah, le chef est cool c'est bon, avant de bien finir de fixer ça on va s'en griller une " même si je leur ai répété cent fois que c'est pas dans l'ordre là que ça se fait.

Et les mecs sur qui je gueulent dorment surement mieux que moi la nuit.

 
 oui je crois  
 
 

 
en fait je crois que toi le souci c'est que tu as appris à agir d'une façon, et que t'as pas l'air de trop mal marcher dans ton taf, donc tu continues avec, et tu te poses pas de questions.
le problème c'est que comme je le disai dans un autre de mes posts, le management c'est une science, et avec l'homme ça en devient presque une science exacte
je peux t'assurer (pour l'avoir essayer moi-même), que lorsque tu dis à une personne : "euh Jérôme, je sais que tu t'y connai très bien en facture de TVA, tu pourrai me faire celle de Juillet stp?"
le mec te la fera sans rechigner, avec entrain, et dans un temps record
pourquoi? parce que le mec se sent valoriser, comme si tu comptai sur lui, et que tu lui disai : "je sais que t'es un bon, prouve-le moi encore une fois"
c'est de l'inconscient, mais ça marche à tous les coups
après toi tu préfères les rapports de force avec tes subalternes, et ça marche sans doute tout aussi bien, sauf que ça fait mal vivre le travail à tes collègues, et certainement à toi aussi
bon, ensuite j'peux comprendre que certaines personnes, arrivistes de surcroît, viennent bosser chez toi sans aucune motivation et te fassent perdre ton temps, que tu gueules à l'agence interim pour qu'ils te les virent, et ça c'est partout
 
malheureusement, comme tu l'expliques dans ton post, beaucoup de gens qui ont des boulots difficils ne pensent pas à bien faire leur taf, mais à la paie qu'ils recevront à la fin du mois ; sauf que le problème il est pas qu'ils sont négligés, mais surtout que leur travail n'est pas adapté à leur motivation ; en gros ils ne font pas le travail qu'ils auraient voulus
et ça, tristement c'est un tout autre problème, à régler dès la base
 
pour finir, dans mon taf comme tu l'as si bien expliqué (espèce de lurker   ), tous les managers ne sont pas si mechants que ça, ils essaient après tout de faire avancer leur truc, parce qu'on finit parfois tard et qu'ils ont une famille pour certains ; et j'comprend TOTALEMENT qu'ils nous gueulent dessus parfois parce qu'on fait du zèle (et même avec des compliments, quand la fatigue se faire ressentir, on est quand même moins efficace)
mais ce que je reproche à certains "managers" (parce que je ne sais pas très bien si on peut les appeler comme cela vu la façon dont ils gèrent leurs collègues) c'est que JAMAIS, je dis bien JAMAIS en 2 mois de taf, je n'ai entendu de leur part un : "très bon boulot" ou un "merci bien, t'as fait du bon taf aujourd'hui"
c'est peut-être pas productif, peut-être que ça rabaisse l'estime du mec, mais j'peux te dire que ça ferait sacrément plaisir au collègue en face qui vient de passer 6h en cuisine dans la journée.
 
 
je suis peut-être un jeune travailleur plein de rêves et de réalités infaisables, mais quoiqu'il en soit, même si plus tard dans mon futur job je suis obligé d'imiter ton comportement pour manager mes collègues, je ne serai pas si fataliste que toi, et je continuerai à denoncer une économie qui nous pousse à se cracher dessus à longueur de journée pour arriver à être dans les temps et dans les coûts
c'est un peu triste tout ça, tu ne crois pas?
 
 

exactement  

exactement  [/quotemsg]

==>

Ah ouais, la condition ouvrière là.

Je ne lurke pas, mais ce sont des propos typiques du jeune qui bosse au mac do pendant les vacances et qui arrête " parce que c'est trop dur ". Bon, j'avoue que le " nan mais attend, jamais il ne me tapote la tête en me disant que c'est bien " celui là je l'avais jamais vu et que je surkiffe.

Mais je m'incline devant tant de connaissances de la condition ouvrière.  

Edit: Pour la question du lurkage, je viens de lire ton pseudo et je ne crois pas avoir déjà lu un de tes posts.

 
le "exactement" n'était absolument pas pour moi, mais tu généralisai à tous les jeunes, donc j'ai approuvé ce que disai mon camarade
 
 

 
bah trop dur, trop dur..... excuse moi de te contredire encore dans tes certitudes établies depuis 30 ans, mais ça fait la 4ème fois que je fais une experience de restauration, donc je pense commencer à savoir de quoi je parle
et non, Mac Do ce n'est pas facil en effet
ce n'est pas parce que des gens font ça toute l'année qu'on peut s'arroger le droit de rabaisser l'étudiant qui prend ses vacances pour bosser dans des conditions qui sont, il faut le dire haut et fort, très moyennes
 
toi le problème que t'as c'est que tu crois normal tout ce qu'on te donne à voir, en pensant qu'avec ton experience, il ne peut pas en être autrement.
c'est pas avec des esprits comme les tien qu'on est arrivé à faire la Révolution en France, ça au moins c'est sûr.
le pire de tout c'est que toi, l'homme d'experience qui vit dans le monde du travail depuis 20? 30 ans? reproche à un jeune de 20 piges d'être réactionnaire car il pense que ce que font vivre la nouvelle politique des entreprises est mauvaise.
 
en jouant au jeune con j'aurai tendance à te dire que ce qui serait grave, c'est que j'arrive dans mon Mac Do, que je me fasse de traiter de "demeuré" et que je ferme ma gueule en pensant que le système est comme ça, et pas autrement.
j'ai peut-être soif d'autre chose dans ma future vie de travail, dans laquelle malheureusement je vais vivre 45 au moins
 
alors oui, je ne réussirai certainement pas à imposer toutes mes utopies dans mon lieu de travail, car le monde change constamment et nous impose ses règles, de bénéfices, de temps, etc.... et c'est ça qui est exitant, mais j'espère tout mettre en oeuvre pour ne pas me dire : "j'ai laisser tombé mes ideos à 20 ans quand j'ai vu ce qu'était le monde du travail au Mac Do"
 
 
 
vieux con

 
J'ai dit que mac do était facile? Ou agréable?  
Quand aux conditions très moyennes, c'est relatif hein. Comparé au bureau c'est très moyen, oui.
 

 
Classique. " Hey, tu penses pas que c'est tous des vilains méchants? Et bien, avec des mecs comme toi on aurait pas fait alésia/la bastille/la résistance. ".
Si seulement tu avais lu mes messages tu aurais peut être vu que je ne disait pas " tout les patrons ils sont trop kikoolol les employés ils se plaignent pour rien ".
 

 
J'ai dit qu'il fallait tout subir? Dans mon ancien boulot mon boss m'avait manqué de respect et il s'est retrouvé a l'hosto. Là est la différence, je ne dit pas " il faut tout subir sans broncher " mais " il ne faut pas s'offusquer d'un rien ( comme de ne pas se voir complimenter pour avec fait ce pour quoi on est payé ) ". La nuance est un chouyat importante tu vois.    
 

 
 Mais tu n'as pas vu le " monde du travail " pour avoir taffé l'été chez mac do. Faut arrêter. La condition ouvrière, mon cul. Retrouve toi en hiver a bosser dehors par moins dix, a faire du boulot a la chaine dans un bruit et une ambiance autrement différente que celle du mac do, va récurer les fosses septiques de connards qui se permettent de te dire que ca sent pas bon, et ensuite, tout comme moi, tu auras peut être une autre idée des problèmes type " il m'a pas dit que j'avais bien bossé ".
 

 
Sans doute.

 
je suis d'accord que dans le contrat d'un Smicard banal, les compliments du chef ne sont pas inclus, mais ils font plaisir
et le problème c'est que tu es à peu persuadé que ces compliments anodins ne sont pas productifs et ne serviront pas à l'entreprise
moi je pense le contraire, voilà toute la différence
 
 
bon après pour ton dernier paragraphe, bien sûr que là tu me donnes les exemples les plus extremes, et je ne te contrarie pas, mais ces gens-là, soit ils ont décidés de bosser là-dedans, et alors ils ont un minimum de volonté (enfin c'est pas pour ça que c'est pas dur), soit ils ne l'ont pas décidés, mais c'est dur parce que justement ils n'ont pas voulu le faire ; le problème est ailleurs
c'est tout une mentalité de notre société qu'il faut changer, pas que celle des managers ou des subalternes
 
les clients deviennent de + en + exigeant en temps et en qualité, car eux-mêmes sont pressés par leur travail
c'est ça aussi que j'aimerai denoncer

Serrum, arrête de raconter du caca please!
 
Si 90% des gens font un job "parce que pour l'argent mais ça m'fait chier" c'est du à l'organisation du travail en lui-même. Je ne penses pas qu'en y mettant toute la volonté du monde on arrivera à changer le sort de la pauvre femme de ménage qui récure les chiottes en se faisant gueuler dessus par un connard.
 
Dans les pays anglo-saxons ils ont une toute autre mentalité et/ou approche du travail. Est-ce qu'ils sont plus heureux ou épanouis dans leur travail pour autant. Réponse: Non!
 
On arrive au stade ou il faut imaginer une société ou se sont les employés qui seraient actionnaires et décideurs de leur propre boite. Il faut passer du haut moyen-âge au bas-moyen-âge sociétal et proposer un modèle d'organisation ou chacun trouve sa place. Parcequ'il faut qu'il soit possible dans une société modèle que toutes les femmes de ménage d'une boite votent pour que le connard du 2ème étage viennent curer les chiotte pendant 1 semaine à leur place.

 
Jamais dit ça. Mais s'il faut ça pour que l'employé bosse a 100% et pas a 90% alors c'est l'employé le problème, pas l'entreprise ( a moins que le susucre ne soit dans le contrat ).
 
 

 
Tes exemples " extrêmes " c'est la condition ouvrière de base.
Quant au " soit ils ont décidé et ils assument soit ils l'ont pas décidé et c'est pour ça que c'est dure " c'est juste ridicule. Bosser par moins dix, que tu l'ai voulu ou pas, c'est dur.  
Le problème de la " condition ouvrière " autre que le mac do ce n'est pas la mentalité ou quoi que ce soit, ce sont les conditions de travaille qui sont dures de base, sans qu'on puisse rien y faire. Ou alors on arrête de construire des trucs en hiver?
Bref, rien que le fait de dire que ce sont des exemples " extrèmes " prouve bien que tu n'a aucune idée de ce que sont de vraies conditions de boulot de merde ( i.e les conditions de travail d'une bonne partie de la population ).
 
Note pour les bas du front: je ne dit pas qu'il n'y a que ça comme conditions de boulot de merde.

 
Ouais, c'est ce qu'il va dire. Mais le travail est aussi un lien social. Quand t'es ouvrier t'es pas joyeux d'aller bosser, mais ça fait plaisir de retrouver les collégues, de boire un café le matin, de prendre les pauses clope avec eux, de manger ensemble à midi, etc... alors un ouvrier te dira qu'il se lève pour sa paie mais il ne crache pas sur les à-côtés du boulot.
 
J'ai pas dit que les ouvriers avaient une vie facile au travail, mais il ne faudrait pas penser que c'est Germinal non plus.
 
Et puis, chose extraordinaire, des ouvriers raleurs il y en a (plein), des contents d'aller bosser il y en a aussi

Une chose que j'ai vu pour avoir cotoyer les ouvriers pendant 4 ans et demi:
 
Jamais, jamais ils ne critiquerons leur usine. Ils ont un lien hyper fort avec leur metier, leur savoir faire et leurs machines. Ils sont fiers. Quand ils gueulent, c'est à la direction et au patronat qu'ils s'en prennent et à plus forte raisons que le milieu devient de plus en plus intransigeant et cruel.
 
Changer de modèle d'organisation....  

 
[HS]
Les ouvriers que j'ai connus préférent souvent l'hiver à l'été.  
[/HS]
 
Et dans la construction le management rentre vraiment en compte. Un bon chef de chantier et un bon chef d'équipe tireront vraiment beaucoup de leurs gars, ces mêmes gars étant très heureux d'aller bosser   .

 
 
bah disons qu'entre un mec qui viens pour faire son taf et que son chef engueule pour qu'il travaille, et un autre qui se fait complimenter (lorsqu'il fait de bonnes choses) et encouragé, je suis à peu près sûr (mais après c'est à toi, le grand chef qui a connu 100 fois + d'experiences que moi de me le dire) que la rentabilité sera de 100% pour les deux, sauf que le deuxième le fera avec envie, peut-être + vite, et te portera dans son estime ; t'y ajoutes le fait qu'il reviendra chez lui en étant heureux d'avoir été complimenté par son chef, et si chacun fait ça dans son entreprise, on peut peut-être changer notre société
chaque chemin commence par un premier pas, c'est sûr que si personne ne se bouge le cul et accepte le fait que les compliments et les encouragements sont superflus/inutiles à la productivité, la France restera championne du monde d'anti-depresseurs
 
écoute depuis 1 page tu me parles de condition ouvrière, alors que c'est même pas moi qui a commencé à en parler, j'ai juste acquiescé mon camarade
moi je te parle de n'importe quel taf, en bureau aussi.