Reprise du message précédent :

l'anpe peut etre interessante si tu t'en sers juste comme une aide parmi d'autres.
la oui, surtout si on tombe sur des gars motivés et qui connaissent les formations/jobs interessants dans le coin.
 
sinon pour rebondir sur un post precedent qui parlait des boites privées engagées par l'etat pour aider les chomeurs dans leur recherche d'emplois, de formation ou plus simplement qui font dans le bilan de competence sachez que c'est totalement a fuir.
ces gens la sont remunerés au dossier. dans un cas que je connais c'etait 750€ la presta.
ils sont la pour exploiter la credulité des gens. vous vous revez chef d'entreprise? grand cadre dans une super boite?  
ils feront tout pour que vous vous empetriez la dedans afin qu'une fois la presta terminée, vous leur fassiez de la pub aupres de l'anpe le temps de se rendre compte que ca ne mene que dans le mur et pas autre part...
a ce titre, souvent les mission locale font du tres bon boulot par contre. eux connaissent reellement le territoire concerné, ne sont pas payé au dossier, et n'ont donc rien a gagner a vous dire des conneries...  

 
Euh... en fait, non.
 
Quand tu en arrives à espérer que l'anpe t'aide c'est qu'il est déjà trop tard pour toi.

 
+1, le RDV avec eux c'est purement administratif pour ne pas etre rayer de la liste des demandeurs d'emplois.
Ou sinon si t'as pas internet, et que tu veux regarder les annonces papier
Ou a une epoque (j'ai connu l'ANPE / APEC pendant des années) ils te remboursaient un aller train ou carbu pour les entretiens d'embauche, une fois par mois.

Budget-2009: le Sénat vote l'impôt sur les indemnités accidents de travail

 
Sauf qu'ils ont un budget mensuel alloué à cet effet, et que si tu te pointes le 10 du mois, ben ya plus de thunes pour toi    
(tested par ma copine...)

Moi

Et quasi tous les entretiens que j'ai eu sont passés par l'anpe

Je bosse dans l'associatif et malheureusement ce type de structures n'ont pas bcp d'autres choix que passer par eux

Qd je sortais de mon bac+3 ils m'ont orientée vers une branche de l'anpe spécial jeunes diplomés vers orvault à côté de nantes, ils étaient très sympas et plutôt performants, pour des gens qui n'ont jamais eu de "vrai taf" avant (c'est-à-dire autres que jobs d'été merdiques).

J'ai eu ça aussi, début 2006.

Oui voilà

C'est comme la "subvention" qu'ils peuvent te filer en cas de déménagement pour un job dans une autre région, faut le faire en début d'année... car là je crois que c'est même pas au mois.

edit : en gras je parle des jeunes diplomés hein, pas des mecs de l'anpe

Je peux témoigner aussi j'suis Architecte depuis 1 an.

Premier emploi réel je postule dans quelques agences et la première dans laquelle je vais me rapelle dans la demie heure pour me dire que c'es bon etc.

je passe un entretient avec le patron super sympa auquel j'explique qu'il s'agit d'un premier post après 2 stages et que je n'ai donc qu'un expérience toute relative. Que j'ai besoin d'etre suivi et qu'il serait plus évident pourmoi d'etre intégré a une équipe etc.
Le mec me sort le discour du : ona tous commencé un jour pas de problemes etc...

Bon ok tout se passe bien.

Manque de bol dès le premier jour le mec me jette en solo sur un projet de logements. J'entamme les esquisses tout va assez bien etc.

Mais des que je passe à la phase conception sur PC le mec commence a remarquer des détails qui le chifonnent.
Principalement des détails techniques que je ne connais pas.
Je lui demande des explications mais il commence a me traiter d'incapabale etc alors que j'ai toujours été très bien vu dans mes stages etc dans mes jobs en général.
j'suis vraiment pas du genre tire au flanc ou quoi.

Le mec me fait chier pour des détails que je ne connais pas des normes etc que je lui demande donc de m'expliquer.

enfin bon le mec est incapable d'expliquer quoi que ce soit, me traite comme une merde pendent 10 jours... Avec des considérations persos sur ma personne etc... du genre vous devez arreter de fumer parce que j'aime pas ca, vous devez vous habiller differemment (alors que j'etais habillé tout à fait correctement), enfin plein de trucs comme ca.
Et toujours les memes problemes au niveau travail il ne donne aucune doc rien et me laisse me demerder sur un projet seul etc... en gros j'exercais le taff d'un chef de projet alors que je sors de l'école et que j'connais pas grand chose. (et que le salaire d'un chef de projet c'est plutot 2500€ par mois et pas 1500€ pour 45h/semaine)

Etant en période d'essai vient un jour ou la coupe fut pleine.
Je lui explique que je suis jeune et que j'ai forcément des lacunes que j'suis là pour apprendre et que si il est pas content je me barre.
Que j'ai fait 3 phases du projet en 10 jours alors que dans une agence normale ca aurait pris 2 mois.

Enfin bon un bon gros clash je lui dit ce que je pense de ses méthodes et de son caractère autoritaire que j'en ai ras le bol.

Il me parle de rentabilité je lui répond que j'estime etre plus que rentable vu le salaire qu'il me paie.

enfin bon des que j'évoque le fait que j'allais me barrer il se calme et joue le mec sympa etc...
"c'est sain de s'engueuler etc"

je reprend mon poste en esperant qu'il arrete de me faire chier.

mais il continue et j'me rend compte qu'il est pareil avec mon collègue également... et que ses 2 associés l'ont laché pour les memes raisons.
Un est en depression + arret de travail et l'autre a changé de taff.

enfin bon j'me dit que j'suis pas fou et que le mec est bien un putain de taré.

je prend mon mal en patience...

Arrive le déménagement d'agence... en effet le mec déménage vers d'autres locaux.
Qui s'est qui a du tout déménagé avec les déménageurs ? bah c'est bibi !
et qui s'est qui a été absent pendant tout le déménagement ? bah c'est le boss.

En gros j'ai passé 4 jours a porter des cartons et a ranger des conneries. Dont l'appart du fils du patron pour couronner le tout.

enfin bon.

des que j'ai eu ma paie j'ai dit tchao quoi.

première expérience dans le beau monde du travail. super engageant.

et là j'ai très largement résume... j'ai passé des tonnes de détails prouvant la lacheté et le caractère manipulateur du personnage.

tu t'es vraiment fait baiser a tout demenager c'etait pas ton taff
mais bon, qd on est jeune on est souvent con, etc ...

disont naif / crédule alors. Jeune tu vas te taper le demenagement, plus vieux tu le fera faire par un jeune

bah c'est surtout qu quand t'as pas de thunes et rien derrière c'est bien gentil de claquer la porte mais bon si c'est pour se retrouver sans rien c'est ca qui est con je trouve.

j'me suis barré dès que j'ai eu ma paie.

Et l'un dans l'autre ce déménagement m'a permis de me libérer un peu l'esprit... je l'avais pas sur le dos au moins et ca m'a fait bouger mon cul du PC.

 
Salut,
 
je suis architecte dplg (sur Paris) depuis fin 2006 et j'ai une expérience cumulée de deux ans en agence (dans le logement justement).
 
Je te confirme que la situation est très critique pour les jeunes architectes diplômés qui exercent en tant que "<<dessinateurs-projeteurs>>" dans les agences d'architecture (les autres qui ne s'y connaissent pas dans notre métier, svp, ne venez pas nous dire "tous les débuts sont difficiles dans chaque métier" blablabla).
 
Trop souvent, on exploite A MORT les jeunes diplômés, on rencontre trop souvent des architectes employeurs beaucoup trop arrogants et très nerveux dans le travail (qui se croient tout permis avec leurs salariés et certains inventent leur propre droit du travail), les salaires sont, sauf si on a de la chance, catastrophiques pour les débutants (pas seulement), aucune reconnaissance. En fait, on n'apprend RIEN, QUE DALLE en agence, (du moins pas le métier d'architecte à proprement parler, je ne te parle même pas de savoir gérer une agence) sauf à être un "graphiste-robot-toujours-charette" connaissant vaguement des normes, etc etc.
J'en ai connu qui, avec 10 ans d'expérience (!) en agence comme salarié, en sont arrivés à ce constat malheureux.
 
Franchement, je ne suis pas plus optimiste que toi concernant le salariat en agence d'architecture, c'est un avenir qui me semble très très sombre. Je n'ai connu que deux agences en tant que salarié et une autre en tant que stagiaire. Je ne te parle même pas de nombreux échos que j'ai pu avoir (à cela s'ajoute, ton témoignage), mais les gens se soumettent comme des moutons, que veux-tu.
 
Je commence sérieusement à complètement regretter d'avoir choisi ce métier (comme certains), et j'ai de plus en plus une phobie (voire la nausée) des agences d'architecture, le tableau me semble bien sombre et vraiment terrible, dans le salariat du moins.
Devenir "chef de projet", ça ne donne pas vraiment envie. Au fait, je te rassure aussi, chef de projet, ça ne paye pas bien non plus vu leur charge de travail complètement monstrueuse et leur responsabilité ...
 
J'ai noté un truc paradoxal (bien que ça ne puisse pas être une vérité absolue ni une généralité) : plus une agence te paye mal, plus elle te traite comme de la merde et en veut encore encore et encore.
 
Combien de temps es-tu resté dans cette agence stp ?
Allez A+ .

si on ajoute a ca le fait que les architectes sont toujours copieusement insultés a posteriori par le client/l'utilisateur final, ca donne envie

 
Merci, ça aussi j'avais oublié.
 
Les maîtres d'ouvrages, promoteurs, bref les clients super agréables et reconnaissants, ça donne la pêche !  
(J'ironise, bien sûr).
Encore que, ce sont souvent les chefs de projet (bref les cadres et l'employeur) qui sont le plus souvent en contact direct avec eux et subissent de grands coups de stress (en général, les simples employés échappent aux cacas nerveux de ces gens-là, en tout cas ne les subissent pas directement).

j'ai 2-3 exemples d'architectes particulierement epais du carafon, pret a rendre inutilisable leur "oeuvre" pour qu'elle ne soit pas dénaturée (meme si du coup, l'utilisateur final se retrouve emmerdé a fond, exemple : le nouveau palais de justice de lyon, dont l'entree principale est condamnée car l'archi ne veut pas de portiques de detection de metal, du coup c'est l'entree de service qui est utilisée, et bouchonne a mort ...)
 
et je passe sur les lampes exterieures qui necessite l'utilisation d'une grue pour etre changées...

 
Exact, trop d'architectes élèvent leurs "oeuvres" au rang d'objets fétiches et sacrés qu'il ne faut absolument pas dénaturés, quitte à arriver à de telles absurdités.

Et en plus ce qu'ils font est moche
Je me rappelle d'un prof d'architecture qui s'extasiait sur le béton gris qu'il ne fallait surtout pas repeindre ou recouvrir, que c'était le plus magnifique à l'état brut. Perso, je trouve le gris déprimant et en plus ça donne un air de pas fini...

Je connais quelqu'un qui est stagiaire dans ce genre d'agence et il est exploité à mort, il bosse même plus que les autres salariés en étant payé dix fois moins, il a même pas droit aux congés comme il veut, c'est juste au bon vouloir du patron ou quand l'agence est fermée pour congés... et il peut pas se tirer de là s'il veut avoir son diplôme

 
 
 
Une fois de plus, voici encore un témoignage semblable à tellement d'autres : le coup classique du stagiaire étudiant en archi à qui on en demande des tonnes (plus que n'importe quel autre employé) complètement exploité et pris au piège pour des nécessités de valider son cycle.
 
Je te rejoins tout à fait aussi sur la remarque concernant le fait que certains archis sont capables de s'émouvoir d'un matériau aussi moche que le béton brut, et semblent totalement insensibles au fait que d'AUTRES n'y soient pas sensibles (comme des riverains par exemple). Leur avis (SUBJECTIF) s'impose alors comme la référence du moment (voir toutes les revues d'archis à la con). Perso, l'utilisation du béton brut ne m'a jamais procuré la moindre "émotion" (si ce n'est me rappeler les bunkers allemands sur les côtes normandes ... ooups encore un avis subjectif d'un architecte )
 
Personnellement j'étais très loin de ce genre de considérations esthétiques puisque pendant un an (architecture de pure promoteur/logements).  

J'suis absolument pas d'accord pour le béton brut. Chaque matériau a ses qualités et ses défauts. Dire tel matériau est laid est aussi con que s'exstasier dessus.

Enfin bon là n'est as le probleme.

Pour répondre à ta question je me suis barré au bout d'un mois juste après ma paye quoi car je savais que cette situation ne me mènerait à rien. Si e n'est une depression.

Et je me retrouve dans la situation que tu évoques. devoir chercher du taff en agence en restant super motivé. j'ai vraiment du mal à m'y remettre.

Très sincèrement j'vois pas trop quelle alternative s'offre à moi et pour etre honête ca me désole. Je regrette totalement la voix que j'ai choisie.
En réalité l'architecture d'école est super interessante mais le métier n'a strictement rien a voir. On se retrouve projeté sans aucune arme dans un monde de requins et forcément bah on en chie.

j'ai aussi l'impression que ds le monde l'archi il y'a une culture de la charette et du surmenage. Travailler beaucoup et se tuer à la tache est la norme. Alors que le meme résultat peut etre atteint en travaillant intelligemment ... y'a une espece de culture du conflit, du stress, de la charette etc... j'comprendrai jamais.
en gros c'est "on en a chié alors les petites jeunes ils vont en chier encore plus que nous."

Le monde des "Architectes"    
On remarquera que toutes les agences qui marchent un peu, ont toujours un sociopathe à la tête de celle-ci.
 
Sinon petit interlude concernant les jeunes archis. La grande majorité des jeunes JD veulent absolument rester dans des grandes villes.
D'ou l'offre et la demande qui se querellent. (beaucoup de demandeurs, mais pas beaucoup d'emplois) A savoir des JD qui font du dumping au niveaux des salaires et des heures travaillées. ( j'ai eu des copines qui travaillaient au smic pour 45 h/semaines avec un bac+6).
D'autant que dans les grandes villes, on trouve généralement de grosses structures très hiérarchisées, où la seule place en tant que JD est de finir dessinateur, où tu va scrupuleusement rien apprendre.  
La solution, c'est partir dans de petites ou moyennes agglomérations à proximité des grosses (rayon de 100 à 200 km)  où se trouve de petites ou moyennes agences. Dans ce genre d'agence le JD sera considéré, vraiment rémunéré, et surtout fera toutes les taches (donc un vrai apprentissage derrière) de l'esquisse au chantier. Aprés avoir fait ces armes pendant , ou 3 ans, la éventuellement on peut revenir dans une grande ville.
Mais entre temps, il arrive souvent que dans la petite agence où l'on a été, on nous propose de nous associer (vu à de multiples reprises dont moi), ce qui n'arriverai en grosses agences pas avant minimum 10 ans, au bas mot.
Il y a quand même une certaine hypocrisie des JD Architecte sur ce contexte, car même si c'est pas parfait et si ce contexte vient des agences qui se tirent la bourre. Ils ne comprennent pas qu'ils l'entretiennent et qu'ils le développent.
Il y a des dizaines de régions, où on manque vraiment d'architectes, et la demande est vraiment la. (et pas pour faire de la merde de pavillons ou du particulier, je parle d'ERP de 5 000m² de SHON mini)  
 
J'ai suivi ce chemin, et au final je m'en tire très bien ( je dois avoir un des meilleurs salaires de ma promo, et surtout on me paye mes heures supp  ((Heures supp et architectes -> Syntax Error))),et quand je vois tous les autres qui sont resté sur Lyon et qui savent pas grand chose pour un salaire de misére.
 J'ajouterais aussi un dernier truc concernant les JD des ecoles de Paris, ils ne savent rien en questions techniques ou normatives.
Je sais pas ce qu'on vous apprends pendant vos études, mais faut qu'ils arrêtent de vous enseigner la pertinence de l'angle rond versus l'angle droit.  
Je dois côtoyer une bonne vingtaine d'archis qui viennent de la bas, et c'est pas encourageant pour ces Jeunes diplômés qui en sortit de diplôme font beaucoup de gaffes qu'un étudiant de 2a devrait plus faire.
 
[/HS]
 

Je suis d'accord pour ce qui est de la qualité de l'enseignement sur Paris. (je suis diplomé de paris)
Dailleurs les ecoles parisiennes sont les dernières du classement national niveau qualité d'enseignement.
Mon premier poste se trouvait en province (strasbourg) et crois moi c'est vraiment pas la panacée non plus... on apprend des trucs techniques mais bien souvent la pensée architecturale est totalement absente.
On fait plus de la construc. et de l'agencement que de l'archi.
Enfin bon... disons qu'en sortant d'une école parisienne il est difficile de travailler en province tant la facon de voir l'archi est totalement différente.
C'est bete mais c'est vrai J'ai jamais eu aucun problemes ds des agences parisiennes (dont des agences vraiment bonnes) ou les boss "savent qu'on ne sait rien". Alors qu'en province la philosophie est plutot "tu sors de l'ecole donc t'es architecte tu es sensé en savoir autant qu'un mec qui a 10 ans d'agence".
Y'a vraiment un fossé niveau vision des choses...
En gros laphilo ds les ecoles parisiennes c'est plus l'ecole t'apprend la théorie et tu apprend la pratique en agence. En province il semble que ce soit l'inverse d'après les ecchos que j'ai et ma propre expérience.

Les questions techniques et normatives suffit de filer une doc et ca passe tout seul. Alors qu'avoir une réelle pensée d'architecte je pense que ca s'apprend pas sur le tard. ...
J'ai eu un enseignement hyper faible niveau construc/normes mais super poussé en théories architecturales et en philo ... chose que je ne regrette pas au contraire. Ca crée de grosses divergences de point de vue avec les archis de province, en général.
Sans compter le manque de postes en province... impossible de trouver un premier poste correct alors que sur paris c'est BEAUCOUP plus simple.

 
 
Merci pour ton message

je viens de décrocher un entretien, pour un job un peu moins à la con !!  
vendeuse à décathlon   mais un 20H

(rappel, je suis intérimaire, je bosse dans une usine, 35H voir plus, et ça gagne pas trop mal malgrès que c'est merdique)

Quel rayon ?

les vêtements  

Cool  

ouai mais bon je gagnerais 700 € de moins quoi

au chomage je toucherais plus, sans compter les apl

Expatriez vous si vous le pouvez, je l'ai fait et c'est plus vivable, après faut voir les branches.

Ouais mais bon profitez de cet argent, sans rien faire c'est pas bien.  

 
ah bon?    
 
j'en ai jamais profité, je trouve toujours vite du travail... ça fait 6 ans que je n'ai pas eu de vacances

 
Perso ils m'ont même foutu des bâtons dans les roues

A 20H/sem, tu auras surement droit à un complément assedic... Si tu as déjà ouvert des droits, bien sûr...

on s'assoit tous et on écoute

si j'ai déjà ouvert mes droits ?
bon je m'inscris aux assedics maintenant sur le net alors.  

je ne connais pas le complément assédic, c'est quoi?

Il faut que tu ais fait 900h sur les 24 derniers mois je crois (en gros faut que t'es bossé un peu quoi)
 
En gros le complément assedic, c'est que tu touches le chômage et si tu bosses 20h/semaine, ils complètent jusqu'à 35h si tu bossais à plein temps avant ("en gros", tout dépend de ce que tu as droit).
 
Exemple pratique : je suis infirmier intérimaire, je bosse de février à novembre à plein temps, voir plus, mais en décembre/janvier, ça se calme généralement, c'est la basse saison. Les assedic me versent donc un complément si je n'ai pas assez bossé par rapport aux autres mois de l'année.
 
Que je bosse 170h/mois ou 20h, j'aurais minimum 1500€ / mois.

 
ah ouai pas mal !
j'ai bossé plus de 900H donc j'y ai le droit.
enfin faut qu'on me mette en fin de mission alors.
c'est simple, suffit que demain j'arrive en retard, et je me fais virer direct   , je fonce aux assedics...
 
si j'ai mon boulot de 20H c'est cool, si j'ai pas, c'est cool aussi. je dépense 200€ d'essence pour aller bosser par mois. donc avec le chomage ça me fait économiser pour mon voyage à new york    

Se faire virer c'est pas très compatible avec les assedic
 
A savoir quand même, tu seras considéré comme demandeur d'emploi, donc soumis aux 3 propositions etc...
 
C'est un gros système de merde à utiliser avec des bidouilles et en disant ce qu'ils veulent entendre, sinon tu rentres pas dans les cases

Je trouve que c'est pas mal aussi.    
 
Ah ouais 200 € par mois, c'est énorme rien que pour l'essence.

ben c'est pas viré viré, c'est une fin de mission. genre "on a plus besoin de toi" c'est fini.  
sinon je dois faire 18 mois dans la boite (tout en risquant tout les vendredis de recevoir un coup de fil pour me dire que mon quotas n'est pas assez bon, que c'est fini)
 
 
 
ouai enfin ce mois-ci mon budget essence baisse, grace à la baisse des prix !!  

et pour 200€ de +, tu n'aurais pas un apparte meilleur que le tien près de ton boulot ?

 
c'est dans un village trop paumé, et je vis avec mon petit ami qui n'a pas le permis, on va emmenager près de son boulot. je préfère rester dans la ville