Reprise du message précédent :

ouep. Mon N+1 m'a coupé les ailes quand il a cru que je voulais son poste, et a tout fait pour m'ostraciser de l'équipe (et il a réussi), pour ensuite me coller des objectifs inatteignables et contradictoires à grand coups de "c'est urgent" et autres expressions signifiant que n'importe qui d'autre ferait le boulot plus vite. Bien entendu, les objectifs "standards" étaient donnés par mail, les autres oralement.

J'ai donc provoqué un entretien avec N+2, ou N+1 s'est incrusté en pensant que sa présence m'empecherait de parler. Je l'ai littéralement ouvert en deux, et j'ai exigé que toutes ses demandes soient tracées par écrit.

...

Depuis je m'emmerde à mourir.

Mouais. Cherche plutot une autre entreprise. Tu es dans une SSII clairement, le commercial il s'en tape de ta satisfaction, t'es placé(e) chez le client, tu lui rapportes du pognon, il a aucun intéret à passer du temps à essayer de te trouver une autre mission alors qu'il a des intercontrats à placer qui lui rapportent rien et lui plombent ses résultats. Sinon tu peux prendre tes aises niveau horaires, le client demandera au commercial de te sortir (et lui a le pouvoir de le faire, contrairement à toi). Si tu en parles au commercial avant, il pourra dire que tu sabotes volontairement la mission (voire il pourra s'en servir si tu lui met ca par mail pour te virer)

Il faut facilement 3 mois pour s'adapter vraiment à un nouveau poste, c'est pas ton problème si ton client ne l'accepte pas parce que c'est pas compatible avec son planning.
Et si la facon de te parler ne te va pas, réponds systématiquement "fais moi ta demande par mail / ticket / whatever outil de suivi", meme pour les demandes les plus triviales. Ca ne changera pas la facon de te parler, mais ca réduira énormément la fréquence.

Concernant la personne que tu remplaces et la responsable, ca me surprend pas forcément qu'elle demande à celui que tu remplaces, au moins au début. Tu débutes sur le poste, ton avis sera absolu parce que tu n'as pas de référence sur le travail à effectuer ou ton adaptation. Alors que celui qui sort du poste a suffisamment d'expérience et de repères sur le poste pour estimer ou tu en es de l'adaptation et relativiser.

bref, courage

Merci pour ta réponse. Dans ma boîte ils sont plutôt à l’écoute. Enfin je verrai.
Pour mon taf, le responsable passe par mon collègue pour savoir où j’en suis dans mon travail au lieu de me le demander directement. Elle a même demandé à une autre collègue. Ça les a énervé une fois d’ailleurs. Tout le monde ne s’entend pas bien avec elle. Histoire d’incompatibilité de caractères. J’en apprends tous les jours sur les relations professionnelles.

S'ils (ssii) sont à l'écoute préviens les au plus vite. Insiste pour sortir vite (< 1 mois). Si ça traîne ou que tu souffres trop tu peux consulter un médecin aussi, même sans arrêt ça mange pas de pain et c'est bien d'avoir quelqu'un "en backup" au courant qui a la possibilité de t'arrêter si c'est trop.

Pleure autant que tu le peux ça fait du bien.

Si ça traîne vraiment trop et que tu te retrouves en sandwich entre le client et ta ssii, pars... Malheureusement il n'y a pas grand chose à faire d'autre. Se faire arrêter c'est rentrer dans une boucle sans fin, sauf gros manque d'opportunité je recommande pas.

Qui t'a fait changer d'équipe, ta ssii ou ton client ? As-tu accepté quelque chose, signé un ordre de mission ? Si oui, pourquoi, sachant que ça ne te plaît pas plus que ça ? Si non, insiste auprès de ton commercial que tu n'as pas eu ton mot à dire.

Note bien ça. Si t'as une compétence un tant soit peu demandée, t'es le roi du pétrole. A l'envers si tu laisses traîner une situation impossible, ça se retournera contre toi, et si tu es susceptible au fait qu'on te fasse culpabiliser (c'est mon cas aussi par exemple), ça va être un enfer à vivre.

Moi je suis parti pour une raison similaire, les tâches s'accumulaient, un mec sur le départ toujours pas remplacé, je commençais à récupérer ses trucs, ambiance qui se dégrade et de plus en plus de gens méprisants/agressifs autour de nous... Résultat j'ai discuté avec le n+1 et le n+2 côté client (après annonce du départ) qui ont été extrêmement lucides sur la situation, mais un peu en mode blâmant la fatalité... Peu importe en tout cas ils ont été très courtois au final (même si le dernier collègue part aussi et qu'ils sont dans une merde noire). Et mon commercial essaie de me repêcher en me proposant des missions venant même d'autres BU (et 2 d'entre elles ont vraiment l'air pas mal du coup je vais peut-être rester). Des fois il faut s'imposer un peu...

Edit : fatalité pas facililté

 
Je te rassure il n'y a pas que toi    
Ma demande de congé sabbatique est parti hier... et je sais que je ne reviendrais pas.
Aujourd'hui je regardais déjà mes collègues comme des étrangers. Ça fait tout drôle après 17 ans au même poste.

Aucun taf ne mérite qu'on se pourrisse la santé pour le faire.
C'est d'autant plus vrai pour un taf dans une random SSII pour un random client. Ce ne sont que des boites d'interim où le sacro-saint CDI (si facilement gagné) est plus un inconvénient qu'autre chose. Bref, si tu es un minimum "bankable" et pas dans une région sinistrée (ou prêt à bouger), faut pas se gêner pour claquer la porte (ce type de boite sait très bien que l'employé moyen grogne mais a peur du changement).
C'est ce que j'ai fait il y a un mois environ ... une SSII dans toute sa splendeur. Des en*ulés du début jusqu'à la fin (du premier entretien jusqu'au solde de tout compte). Il se passe pas une semaine sans plusieurs propales qui tombent (certes, pas toutes intéressantes) suite à un vieux CV balancé il y a des mois sur l'APEC. Encore 1 semaine de vacances et de retour sur le ring ...

Pour la blague, mon ancien employeur (démissionné il y a 1 an pour changer de région) est maintenant en PSE pour sortir 40% des effectifs.
Des dizaines d'informaticiens de 40-50 ans, non bankables, qui arrivent sur un marché de l'emploi désert dans les 70 km à la ronde.
Et une boite mono application qui n'a pas su évoluer depuis 15 ans malgré toutes les alertes levées (par une multitude de personnes au fil des années, ...) et qui se retrouve maintenant au pied du mur.

Anecdote assez amusante : j'ai eu un entretien avec la DRH il y a 1 ou 2 mois, pour parler de mon futur départ.
C'est une nana assez jeune ( c'était sans doute son premier poste important dans une entreprise )
Elle m'affirmait que je ne devais pas me laisser submerger par le stress de mon travail et qu'en prenant de la distance tout s'arrangerait.
J'ai appris cette semaine qu'elle avait posé sa démission  

pk ces informaticiens de 40 -50 ans ne sont plus bankable ? pénibilité du travail ? prétention salarial trop elevé ?

Vue qui baisse  

Idées reçues surtout. J'ai bossé avec des informaticiens de 40-50 ans qui étaient au top, experts dans leur domaine et avec un putain de caractère, ce qui est une qualité dans certains postes. Mais les managers croient que si on a 40-50 ans et qu'on n'est pas en train de tout faire pour avoir sa rolex (ie, devenir manager) c'est qu'on est perdu pour la science. Et ils ont tendance à se priver de très bonnes compétences et à justifier leurs décisions par l'exemple de Jean-Michel, administrateur VAX/VMS et développeur Fortran 77, qui fait ses copier-coller à la souris et n'a jamais compris ce qu'est Internet.

Les gars sont :
- natifs du coin (aucune envie de bouger),  
- ont tous une très grosse ancienneté dans la boite (et les salaires qui vont bien),
- bossent encore comme dans les années 80,
- le peu de compétences qu'ils ont sont sur des technos des années 70-80.
 
Cette boite, c'est la préhistoire. Ceux voulant faire bouger les choses s'épuisent puis partent, ceux qui restent sont mauvais et/ou cherchent un placard au chaud pour roupiller tranquille.
La société en question a vécu plusieurs décennies sur une rente pseudo institutionnelle sauf que ce statut si confortable vient de tomber (le marché a disparu) et elle se retrouve maintenant en pleine concurrence comme une boite privée lambda.
L'appli est obsolète à 80% maintenant et les 20% restants ont été développés avec des gants de boxe par des bouchers ... bref, elle est absolument pas concurrentielle.

 
ils ralent quand on leur demande de faire des semaines de 70h payées 35, demandent des formations, posent leurs congés, ne s'adaptent pas aussi vite que les citrons fraichement sortis d'école, et osent dire que comme ca fait 20 ans qu'ils pratiquent une techno ils doivent etre payés plus chers que les citrons frais. Quand j'avais 3 ans d'XP, je suis rentré dans une boite ou j'étais pas ultra bien payé parmi les autres personnes de la promo, mais quand meme bien 5K€ de plus qu'un gars qui était la depuis 15ans. Quand il l'a su il a fait la gueule.  
 

Le principal problème, amha, c'est qu'à cet âge, on atteint un salaire qui rend le TJM pas rentable si on n'est pas au moins CDP.

c'est pareil pour les CDP ... j'ai un pote de promo qui a évolué CDP alors que je suis parti expert technique. Aujourd'hui il est en SSII à ~40 ans et son manager attend qu'une chose: qu'il démissionne, parce qu'il demande à changer de mission depuis 2 ans ( traverser toute la métropole avec une SSII qui paie pas les frais de déplacement ) t fait pas le yesman devant son client.
 
De mon coté j'ai été plus ou moins placardisé à force de dire "non" à "faut livrer dans un mois avec ca ca et ca parce que le commercial l'a vendu avec des pénalités", mais déjà qu'est ce que ca fait du bien de plus etre en SSII ... et je me marre intérieurement quand le yesman aux dens longues qu'ils ont mis à ma place vient me dire que ce que j'ai chiffré rentre pas dans le planning, comment je suis content de plus etre celui qui doit expliquer qu'on perd de l'argent à chaque fois que le commercial fait une vente, parce qu'il a aucune idée de ce que sont les produits qu'il vend  

 
Elle ne s'est pas laissée submergée par le stress de son travail, et a pris de la distance ; tout va s'arranger. En vrai elle donne une leçon à tous ses employés

 
 
Ca depend des profils mais si:
Ils ont bosse dans la meme boite pendant 15ans,
sur le meme produit,
sur la meme techno,
parfois pour le meme client du coup leur expertise n'est valorisable QUE dans leur boite actuelle et ils se retrouve avec des charges enormes sans vrai plus value par rapport a un junior avec un peu d'xp.
 
Ex. un expert technique sur une appli maison, monolythique, fait dans un language obsolete sans aucune remise en cause de l'existant depuis sa creation qui n'a le titre d'expert technique QUE parce qu'il connait l'appli qui n'a bien sur 0 documentation et des commentaires totalement obsolete, qui connait toutes les verrues faire au fil du temps car c'est lui qui est responsable des 3/4, bref quasiment la memoire vivante de l'appli est inestimable pour sa boite actuelle.
Mais il aura enormement de mal a faire valoir son expertise ailleurs la ou un autre qui aura gerer plusieurs grosses appli, dans des contexte differents, avec des problematiques differentes, se sera maintenu a jour, etc... s'en sortira bien mieux car il aura une vrai plus value qu'il pourra valoriser.

Voila, j'en ai 30 comme ça, l'appli est l'équivalent d'un cancer généralisé en phase terminale et chacun des "développeurs" est responsable du massacre d'un des organes
Niveau compétences vendables, je pense qu'un mineur de charbon de l'époque de Germinal a plus de chance de retrouver un emploi ...
Après, si la boite est dans cette situation, c'est plus la faute au DG qui a été incapable d'anticiper l'avenir (et la perte de cette rente) alors que beaucoup voyaient le mur se rapprocher.
Lui, il s'en fout, au bord de la retraite, il va se casser en laissant un champ de ruines (c'est pas sa boite) et pour situer le personnage, c'est une sorte de Trump à la française ...

Faut pas exagérer quand même, le plus gros blocage est mental, un mec avec 15 ans d'xp peu importe la techno, s'il prend le temps de regarder, il va retrouver quelque chose de bien. C'est sur qu'à ce niveau là il faut pas prendre la première mission de SSII "full stack angular nodejs php" mais viser plus des postes d'archi, de conseil, etc qui sont plus rares mais si t'as tenu du bout des bras une appli un peu critique de ta boite pendant des années tu peux encore faire beaucoup de choses.
 
Attention je parle pas du mec qui se planque derrière son mainframe depuis 1977 et qui a refusé explicitement toutes les évolutions vers des postes plus modernes ; lui il est juste borné. Je parle du mec qui est longuement monté en compétence et qui oui, tourne un peu en rond peut-être depuis 2-5 ans parce qu'il commence à s'ennuyer, mais qui reste la référence sur son poste.

Entretien annuel hier avec mon chef    
 
Le "je me fais vraiment chier depuis 1 an, c'est pour ça que j'ai postulé chez le client" est sorti tout seul
 
(Mais il est cool, il l'a bien pris et m'a proposé des pistes pour améliorer ça, j'espère que ça va se faire)
 
Je commence à comprendre ce qu'est un "bored out" en fait, c'est pas folichon non plus

je comprends pas . si tu te fais chier, pourquoi tu postules chez le client ?

Pas le même poste ? Pas le même travail ? Pas le même salaire ? Pas le même questionnement à chaque appel d'offre ?

Dans le cas que je cite, on est clairement dans la première situation.
Pas besoin de trop se casser le cul quand on a un monopole / rente institutionnelle. 15 ans à poser des verrues applicatives sur un code vieux de 40 ans, ca donne un truc ultra dégueulasse au final. Tu sais comment le bout de ton appli tourne après 15 ans à y avoir coller des "if" crasseux pour chaque cas particulier sans aucun début d'effort d'une éventuelle refonte mais tu es complétement invendable sur le marché.
Les pauvres prestas de SSII souffraient en arrivant et en découvrant l'état de l'application. Généralement, ils restaient pas longtemps ... la boite avait la facheuse habitude de les virer après quelques mois (ils produisaient quasi rien au final n'ayant pas eu le temps de monter en compétence).
Fallait voir l'appli comme un mikado géant. Dès que tu touchais quelque chose, ca pétait à un autre endroit (et accessoirement, ça gérait quelques milliards d'euros par an).

 
C'était une vraie question, pas une attaque  Je suis passé de SSII à chez le client, c'est quand meme grosso modo le meme boulot, meme si j'ai + d'infos et pas l'épée de damocles "renouvellement de mission" au dessus de la tete.
 

 
My bad, j'avais pris ça pour du sarcasme
 
Je ne suis pas du tout en SSII pour ma part, je suis prestataire de maintenance dans une boîte qui a ses propres services techniques (au sens audiovisuel du terme, donc des postes bien précis)  
 
En fait, c'est clairement changer de boulot et de collègues direct tout en restant en environnement connu, tant techniquement que humainement
 
Mais je vais temporiser mes recherches d'emploi en attendant de voir si les pistes proposées me conviennent

 
Ca ressemble au projet sur lequel je suis ça Bon j'exagère c'est pas si grave, mais oui ils cumulent une grosse dette technique. Cependant les techos dessus restent très compétent, et bizarrement ils se sentent mal d'être resté aussi longtemps sur ce type de projet et refusent d'essayer d'aller voir ailleurs à cause de ça. Ils se retrouvent donc à faire pas mal de support de prod au lieu de bosser sur la dette technique, les frameworks, etc. Pour autant ils tombent parfaitement dans la première catégorie, et j'essayais d'en convaincre (au moins) un de se bouger le cul, en proposant des contacts pour au moins commencer des discussions, histoire qu'ils se rendent compte qu'ils sont encore largement employables ailleurs. D'autant qu'on les traite comme des chiens là où ils sont ce qui n'arrange rien niveau estime de soi.
 
Après j'avoue que ces mêmes gars seront perdus dans 5 ans s'ils bougent pas. Mais pas sur qu'il y ait autant de projets/gens tels que ce que tu décris. C'est vraiment le bottom 5% qu'on peut pas sauver, tout le reste peut améliorer un peu sa condition (je parle pas de génie incompris non plus).

Cette appli est une caricature.
Le core, c'est 40m de lignes de code répartis dans 15k composants, les dépendances représentent une toile d’araignée incompréhensible.
Quasi aucun commentaire, une doc minimale et obsolète, des divisions par zéro (sans plantage), ...
L'appli bouffe 100 Go de Ram + 50 Go de swap continuellement. 10 mises en production et 30 patchs (updates de masse) en base par jour en moyenne. 3 "garbage collector" crasseux lancés par jour au minimum pour vider la Ram (on reswap 20 min après).
L'appli tient encore debout grace au hardware (tous les investissements passent dans le matos (procs, ram, disques)) le tout étant couplé à des solutions très couteuses (serveurs AIX IBM Power dernière génération, baies EMC haut de gamme, ...).
Pour une offre de service annexe, j'ai du recoder un core "light" (alors que je suis pas développeur), seul et en 1 mois.
Pour les mêmes données en entrée, mes traitements allaient 3000 fois plus vite. Le tout étant hébergé sur 3 VMs ridicules (genre 2 procs et 4 Go de Ram) en comparaison du monstre d'à côté.
Ca a tourné 1 an avant que je me casse, après avoir traité 750m€, j'ai pas fait une seule correction de bug ...
C'est une appli de gestion, tu as des montants en entrée et tu recraches des montants en sortie après avoir appliqué une série de règles, il y a RIEN de compliqué.

Un autre collègue avait fait la même démo technique sur une autre partie de l'appli et arrivait à des gains de perf aussi hallucinants. Le DG a à peine daigner regarder les résultats, sa logique était simple : + c'est cher, + c'est mieux. Les jeunots qui se pointent avec de l'open source gratuit, c'est forcément de la merde.
Il doit quand même être content du m€ de CA annuel que lui rapporte ma solution de merde maintenant (alors qu'à l'époque, j'avais même pas eu un seul € de prime) ...

Ah oui je vois le genre. Bah c'est quand même assez atypique...

 
N'y pense pas (no redface).

Ah non, pas du tout, c'est assez extrême, mais du merdier dans le genre j'en ai déjà vu et pas qu'une fois
Mais il faut voir ça d'un point de vue politique :
- Tout refaire prouve que les responsables de l'ancienne version sont des branques.
- Les gains de perfs / nombre d'applis etc. sont souvent très importants, c'est d'autant plus la honte pour lesdits responsables.
- Les sociétés de services impliquées préféreront toujours vendre de la maintenance pour un soft à se pendre que pour un dev from scratch pour lequel leur responsabilité sera bien plus engagée. Créer de la merde ça se voit toujours plus que maintenir de la merde.
- Les vendeurs de hardware n'ont aucun intérêt à ce que ça consomme moins.
- Dans beaucoup de boîtes, on fonctionne encore sur la base de "je dépense donc je suis", donc on préfère les gros contrats centre de service ronflants qui coûtent cher que de payer trois geeks ultra compétents en interne sur du logiciel libre à qui on ne pourra pas faire de procès si ça foire.
- De manière un peu moins cynique, prendre la décision de refaire un soft qui marche, si mal que ce soit, c'est prendre le risque d'avoir un truc qui marche encore plus mal, et aucun moyen de le justifier.

Tellement vrai. (comme le reste du post)

Tillow, toute cette vérité

elle a du avoir une opportunité de winneuse.  

 
   
 
100 go de Ram pour diviser par 0 je trouve que c'est pas cher payé pour atteindre l'infini  
 
Moi je suis devenu le geek de la boite en suggérant de passer le réseau de 10 à 100 mbps      
 

 
Oui mais y a une fuite mémoire on peut rien faire

 
Tant de vérité dans ce post  

Merci des conseils. J’ai toujours pensé comme ça. Ton message m’y conforte. Je suis dans ma deuxième boîte après une démission donc je n’ai pas peur de recommencer. Je fais du Cobol et c’est très recherché. Je vais réactiver mon CV et LinkedIn.
Le client m’a proposé ce changement. Ça ne me dérangeait pas. C’est intéressant d’apprendre de nouvelles choses fonctionnellement mais si j’avais su pour la chef...
 
 
Courage à toi ! Je n’ai même pas envie de retourner bosser demain.
 
 
  je suis en Ile-de-France donc il est facile de trouver ailleurs.
 
En tous cas, bon courage à tous dans vos tafs respectifs. Ce n’est pas toujours simple à gérer quand on tombe sur des gens qui te pourrissent la vie.

Dommage, vu les compétences fonctionnelles présentes au sein de la boite, avec une mise de départ non délirante, il aurait été capable de sortir un soft bien chiadé, qui coute pas grand chose et se faire un joyeux bénef à la sortie (la complexité venant du marché qui vient de disparaitre, l'autre marché est bien plus simple).
A savoir que le m€ de CA de "mon" core "light", c'est presque du benef pur tellement ca coute rien à faire tourner.
Le grand drame fut de vouloir faire une méga appli pour réunir les 2 marchés (et de plugger le marché "simple" sur l'appli "marché complexe" qui était déjà une putain d'usine à gaz basée sur des technos totalement périmées) au lieu de scinder les 2 marchés en 2 applis.

On comprenait pas pourquoi, en faisant tourner le même traitement sur 2 clones de la production, on trouvait des résultats différents.
La division par 0 passait crème mais remontant des résultats totalement aléatoires, ca faisait boule de neige.
Pour la blague, le compilateur utilisé avait une option d'optimisation des opérations arithmétiques (il y avait plusieurs niveaux d'optimisation). En changeant ce niveau, on obtenait des résultats différents aussi.

L'archi en chef, qui a pondu cette appli de merde (40 ans d'ancienneté) avait interdit aux développeurs d'utiliser l'instruction permettant de vider la zone réservée aux données en fin de traitement.
Du coup, traitements après traitements, on garde en mémoire des datas qui servent plus à rien.
On rajoute à ca des tableaux non dynamiques et les développeurs qui adorent imbriquer des tableaux. Quand le tableau de premier niveau craque car il peut contenir que 99 valeurs, suffit de le passer à 999 sans se poser de question ... et de découvrir, par la suite post mise en production, une augmentation de mémoire exponentielle.
Certains développeurs ont clairement répondu : "Du moment que ca marche, les perfs, c'est pas mon problème ! Z'avez qu'à investir dans du matériel".
Comprenez maintenant comment on divisait les temps de traitement par 3000 ...

Courage. Demain tu appelles ton commercial, tu lui expliques brièvement la situation et que ça ne va pas du tout. Tu lui demandes un changement d'équipe chez ce client ou de client tout court. Tu doubles d'un email derrière, et tu lances ta recherche d'emploi juste après. 1 coup de fil, 1 email, et activation de LinkedIn/monster/etc et tu te sentiras beaucoup mieux déjà demain soir. Pour linkedin et tout, tu peux commencer ce soir, tu auras des appels d'autant plus vite, ça te mettra un peu en confiance pour le dialogue avec tout le monde.

 
 
 
 
 
Punaise ! C'est quel genre de boite ?    

 
La majorité je dirais... malheureusement    
 
Ils ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, et il faut produire du vite et pas cher managé par des personnes qui n'ont que le "business" en tête, et avec en cadeau bonus un certain dédain pour les professions techniques qui "font le produit".
 
Donc au bout de certaines années à se battre contre des moulins à vent, bah tu fais ce qu'on te demande, de la merde vite fait et pas cher, et tu as plus de temps perso