Reprise du message précédent :
Bof, les réunions entre midi et deux ça me choque moins, j'en ai souvent fait pour préparer un gros point l'après-midi avec les derniers éléments / fignoler ce qu'on va dire / ne pas dire.
Tu bouffes un sandwich sur ton clavier et tu pars plus tôt le soir, c'est tout.

j'en aurais à dire sur les heures supp...

Que le manager décide libre à lui, qu'il le fasse systématiquement avec les développeur, c'est pas sympa et franchement abusé. Surtout quand c'est des réunions qui ont tendance à trainer en longueur pour rien.

Ah oui, si c'est systématique, c'est casse-pied.

 
Ou plus simple : tu dis simplement "On le fera demain matin, je dois y aller, bonne soirée". Et tu t'en vas.
Si le CP cherche des détails, tu dis que t'as un impératif, et que ça peut attendre demain, et tu t'en vas.
Et si le CP cherche encore la merde parce que c'est urgent c'est pour mon copil demain matin, tu lui dis qu'il avait qu'à s'y prendre plus tôt, et que tu lui enverras un CR par mail demain à la première heure, mais là t'es gentil, je peux pas, bizou.
 
Encore une fois, pour se faire respecter, il ne faut pas se laisser marcher sur les pieds.

voilà, c'est ça qu'on veut. Attrapage de balls et posage sur la table  

C'est vrai, c'est un équilibre difficile à maintenir car ce genre de situation peut vite évoluer en fonction du comportement des autres dans la boîte.
 
Ça aussi c'est classique, tout-le-monde râle dans son coin mais devant le boss, personne ne moufte.

Le plus simple c'est de faire comme dans ma boîte actuelle : en fin de journée, les salariés cherchent à savoir où est le patron ou profitent qu'il soit occupé pour se casser en douce, en mode ninja. Ils savent que s'ils le saluent, ça va partir en debriefing. Personne ne lui dit au revoir et à un moment, il se retrouve seul dans la boîte

Ben dis

Voila, c'est comme partout, chacun a une responsabilité.

ouais enfin si tu dois finir à 18h, que tu finis à 21h, si t'es pas cadre (et meme, si t'es juste pas au forfait jour) le temps en plus doit etre payé ou recupéré, faut pas deconner...
si tu laisses passer ne serait ce qu'une fois, c'est mort après...
perso, quand je dois aller en deplacement dans une autre agence (pas souvent, une ou deux fois par trimestre), je fais un mail avant à mon N+1 en lui indiquant que suite à mon deplacement de tel jour, je recupererai mes heures le vendredi suivant (je prefere etre chez moi que de toucher du fric en plus ), et basta...
comme je dis, ma boite est pas une association caritative, et moi je ne suis pas une bénévole
 
et sinon, le truc imparable pour partir à l'heure le soir (enfin pour moi, certains disent milieu d'apres midi, vu que je pars à 17h ) > ah désolée, je suis pressée, j'ai les filles qui m'attendent !!
d'ailleurs a un moment mes filles rentraient de l'ecole a 16h50 environ, et m'appelaient pour me dire que c'était OK, je leur disais de m'appeler un peu avant 17h, histoire de

+1 what milliards. Je sais qu'on est sur le topic "souffrance au travail", et donc que mon exemple n'est pas représentatif, mais poser ses balls le premier jour en expliquant que non, on restera pas à la réunion du soir, ca peut aussi être contre-productif (sans même entrer dans le débat relatif à la potentielle période d'essai ). A titre perso, je suis dans une COGIP ou une partie de mes clients sont en Californie, ce qui fait que tous les 36 du mois, j'ai une réunion (très) tardive, où je fais une bonne nocturne des familles, et la première est tombée le lendemain de mon arrivée dans la boite. J'ai tu mon déplaisir à y assister, attendant de tater le terrain justement, et je ne le regrette pas, ma boite est réglo, en échange de ma présence à des horaires tardifs une fois de temps en temps, quand je pars à 16h, ca fait réagir personne. Du coup, je suis plutôt de l'école du posage de balls après une attente "pour voir" assez longue en se fondant dans l'esprit de la COGIP, et quand l'exagération est constatée effectivement...

Ah oui, c'est vrai que j'ai tendance à généraliser, mais je suis effectivement cadre au forfait jour donc on peut avoir une certaine souplesse. Si on doit avoir de la récupération ou des heures supplémentaires, effectivement, il faut discuter de ça avant parce que c'est pas la fête du slip.

Oui, +1, j'ai réduit mon scope de réflexion au forfait jour aussi

L'attitude du posage de ballz qui commence à se diffuser sur le topic
Plus qu'une attitude, une philosophie  
J'ai déjà commandé ma brouette au Roy Merlin pour porter les miennes  

Le trucs avec le posage de ballz, c'est que souvent, on confond ça avec une attitude agressive et on n'ose pas.
Dire non à une demande exagérée de sa hiérarchie, c'est pas forcément déclencher des hostilités ouvertes, avec napalm, prud'hommes et galette de pisse
On peut parfaitement dire non avec un grand sourire et que ça passe comme une lettre à la poste parce qu'en dehors de ça on est quelqu'un de cordial, pro et ouvert à la discussion. Ça passe d'ailleurs d'autant mieux quand on évite le conflit en disant franchement les choses et en en discutant.
C'est vrai qu'ici on a souvent des situations extrêmes parce qu'elles durent depuis longtemps, il y a beaucoup de rancœurs larvées et que les gens ne se voient pas en sortir autrement qu'en pétant un câble sur leur chef.
C'est parfois nécessaire de remettre les points sur les i (certaines personnalités ne comprennent que le coup de règle sur les doigts), mais dans la majorité des cas, les conflits se règlent justement en n'arrivant pas jusqu'au conflit.

"Galette de pisse"  
Mais +1 Tillow. On parle gentiment avant de

 
En effet c'est un point à souligner, faire ça day one, c'est pas forcément recommandé, encore moins en période d'essai.
 
 

 
Là on rentre dans les contraintes opérationnelles. Finir tard à cause d'un point avec les US, ça me paraît justifié, tant que c'est planifié au moins la veille. Si c'est sur le fait accompli, je privilégie un gros mail dans la journée, et la suite demain.
 
Si c'est planifié, dans ce cas, ne pas se priver d'arriver tard le matin ou de prendre une bonne pause le midi

Bon bilan..
Astreinte de vendredi 19 h a ce matin 07h..178 coups de tel dont 144 entre 19h vendredi et samedi 15h..
Deux jours de we,je rentre mercredi et j'vais direct voir la direction voir si on compte ca comme astreinte ou temps de travail effectif,relevé des appels a l'appui

 
         
 
Tu as aucune possibilité de changer de boulot ? Des contraites ? Pas trop d'emploi dans le coin ?
 
Car là, c'est inhumain.

Mais c'est quoi ton boulot ?
Ce n'est pas une astreinte là, tu as taffé : 144 coups de fils en 20h, ça fait 7 appels par heure, soit un toutes les 10 minutes...
Ta boîte est en pleine déstructuration je crois

Bordel, Shitan

Ça semble évident. En vertu de quoi faudrait-il fournir un travail gratuit ? Le fait de voir des patrons l'exiger sans le moindre scrupule me révolte. Si encore c'était fait avec la conscience de profiter des gens, mais là c'est encore pire car c'est considéré comme normal
 
De toutes façons, les boîtes où tu vois ça sont à fuir car généralement, ce sont des boîtes de gratteurs où les salariés se font baiser sur toute la ligne, (BYOD, déplacements avec la voiture perso...).

voila, je dirais qu'au forfait jour, c'est un peu différent... étant donné que l'on n'a pas d'horaires, mais une mission  
dans ma boite, avant la remise à plat de l'accord sur le temps de travail, une majorité de cadres étaient au forfait jour (raison pour laquelle j'ai refusé de passer cadre quand je suis passée chef de service). La nouvelle DRH a tout remis à plat, et grosso modo, maintenant, il n'y a que les commerciaux et cadres sup on va dire qui sont au forfait jour. Tous les autres ont des horaires, et donc potentiellement rattrapent leurs heures ou se les font payer.
 
mais je ne suis pas sure qu'une majorité de gens soient au forfait jour, bien que ce soit justement le bon moyen pour une entreprise d'avoir des gens corveables à merci...
 
et idem, refuser une reunion, niet, mais voir comment on goupille ca apres (quoi que maintenant, hormis cas exceptionnel, je refuse )
 

accessoirement, "on" me dit souvent que la boite est la pour faire du fric, on est d'accord... mais pas sur mon dos

Quand vous parlez de forfait jour j'imagine que pour beaucoup c'est sous convention Syntec, à rappeler quand même que seuls les cadres dirigeants peuvent être au "vrai" forfait jour, sans compter ses heures, pour le reste c'est modalité 2 (donc max 38h30) ou modalité 1 si salaire inférieur à 38k (donc 35 heures).
Quand je vois dans ma boîte le nombre de personnes qui font des heures supp non payées, pensant que c'est justifié par le forfait jour, et ceux qui même en le sachant en font quand même de peur d'être mal vu, et parce que c'est demandé par les managers  
D'ailleurs ils ont beaucoup de mal avec le droit du travail, j'ai voulu me renseigner sur l'indemnisation des déplacements hors temps de travail, j'ai de suite été convoqué par un manager pour me dire que ça ne faisait pas de demander ses droits Il risque quelque chose d'ailleurs ? J'ai un enregistrement audio de la conversation, et un mail où il me demande que ça ne se reproduise plus.

le mec il a fait un ecrit la dessus ??  
serieux, il y en a, ils ne se rendent pas compte  
 
non dans ma boite, pas syntec, CC métallurgie...

La chance, il parait qu'elle est tellement mieux que la syntec.

on va dire qu'elle est mieux, mais c'est la deuxieme "pire" en fait a peine mieux que la loi

AH BON ???????????????????????????????

 
Ils se sentent tellement tout puissant    
 

 
Ah bon quoi ?    
 

Après quand tu es cadre, il y a une très forte pression sur le fait de ne pas compter ses heures. C'est assez particulier comme ambiance, mais de ce que j'ai constaté, s'inquiéter du droit du travail, c'est très mal vu parce qu'on considère que tu as un statut cadre donc tu es "au-dessus" des autres, tu es mieux payé (lolilol dans bien des cas), tu adhères de fait à une classe supérieure qui ne compte pas ses heures (ce truc d'ouvrier) etc.
En informatique c'est incroyable le nombre de petits jeunes qui se font enfler avec gravier tout simplement parce qu'on suggère que lire sa convention collective, c'est un truc de faible.

Dans le genre "je me fais enfler et j'en redemande", y a les jeunes avocats collab', aussi.

Chuis métallurgie aussi, mais ce que j'ai cru lire c'est que ton temps de travail devait pas dépasser 42h/sem en moyenne sur 12 semaines consécutives et jamais dépasser 45h/sem.
 
Hum.

Ah oui, il paraît que c'est sympa comme ambiance.

Attends mon gars jfais 50h par semaine et tu me révèles que jdois faire 38h oklm  
Je savais pas !!!!

Non mais les boîtes d'info, c'est à mourir de rire leurs compétences en droit du travail.
Le nombre de clauses complètement foireuses que j'ai pu avoir dans mes contrats de travail
Genre la clause de non concurrence où tu t'engages à ne pas exercer le même métier une fois sorti de la boîte dans le monde entier contre 1 franc symbolique

https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F1911
(pour moi c'était 48h la durée max, je suis pas au courant pour les 38 heures)

 
Pour avoir des potes qui y sont ouais, entre le fait de ne pas être salarié, de pouvoir se faire dégager du jour au lendemain, le tout sans toucher le chômage

 
http://www.fieci-cgc.org/cgi/index [...] lites.html
 
Et les déplacements en train doivent se faire en 1ère classe (je me suis bien fait rembarrer quand j'ai demandé ça d'ailleurs  )

 
Ah ouais quand même
Limite là tu signes sans moufter, vu qu'au final la clause n'a aucune valeur

Je suis en syntec aussi, modalité 1, mais j'ai que 10 RTT/an, c'quoi cette arnaque ?

 
  fais voir (en anonymisant).