Reprise du message précédent :

Toujours alimenté en masse par la même, hein...

Depuis le temps et le passif, ça mériterait une cracotte longue durée pour l'ensemble de son oeuvre.

Vivement qu'on dégraisse le Mammouth

Imagine la taille du serveur TT qu'HFr devra financer si on cracotte tous les éligibles...

Tu te moques de moi ou quoi ?
Tous les textes de référence du CGFP sont dans le lien posté + haut pour le détachement. Tu peux chercher pour la mutation.  
Je n’ai jamais dit bulletin de paie mais dernier arrêté avec ton INM. L’indice c’est la base de la rémunération d’un fonctionnaire, ça suit des grilles, c’est connu de tous.  
Le BP permet de s’assurer d’autres indemnités type SFT. Si tu ne le fournis pas c’est pas grave mais ça fera faire de la rétroactivité plus tard.  
 
Et pour public vers privé, si tu viens comme contractuel, je n’ai pas parlé de bulletin de paie mais d’attestation de travail permettant de connaître le nombre d’année d’expérience sur des postes équivalents.
 
Édit : je réponds aux questions Daphne donc bon …

Mail reçu pour l'organisation d'un premier entretien, j'en avais parlé ici il me semble

Ça n'avait pas choqué mon amie dans le public bizarrement  

J'ai aussi reçu ce genre de demande pour aller vers du parapublic
Mais ça ne dit rien de la légalité de la chose

Nope : la charge de la preuve n'est pas de mon côté

Je n’ai pas le temps là alors je te dirige vers le site
 
https://www.service-public.gouv.fr/ [...] roits/F459
 
Vous êtes fonctionnaire titulaire et souhaitez changer d'emploi ? La mutation vous permet de changer d'emploi au sein de votre fonction publique d'appartenance sans changer de corps ou de cadre d'emplois, et sans changer de grade, ni d'ancienneté
= forcément à ton indice actuel donc il faut le fournir.
L’administration d’accueil ne peut pas le deviner    
 
Bonne après-midi,

Le Code du Travail s'applique dans le privé, le Code général de la Fonction Publique s'applique dans le public.
 
Ce qui est illégal dans l'un ne l'est pas forcément dans l'autre.  
 
Et pour les salaires, le public fonctionne quasiment qu'aux grilles sans possibilités d'en déroger autrement que par des primes. Et tout fonctionne avec ton grade/échelon. Tu n'a pas une augmentation parce que t'as bien travaillé, mais parce que tu as monté d'un échelon.
Pour ceux qui sont dans le privé, c'est comme si votre salaire était seulement déterminé par votre position dans la convention Syntec ou metallurgie.
 
Et des boites privées demandent parfois le bulletin de salaire, en fait la demande initiale réelle c'est d'avoir la position dans la convention, mais bon si on peut avoir le salaire   .  
J'ai passé un entretien dans une grosse Cogip industrielle et on m'a demandé mon échelon en metallurgie. J'ai pas eu le poste car j'étais trop haut (on ne peut pas descendre en grade, comme dans le public) et donc par rapport à la grille interne et au budget du poste ça passait pas.

Je ne suis pas d'accord. Tu as déjà dit qu'il était normal et légal de demander les fiches de paie dans le public. Mais maintenant tu dis le contraire ?

Tout est dit
Merci    

Htan t'es toujours en arrêt ou pas ?

Moi c'était pour du privé. Et ce n'est pas illégal, ça le sera normalement d'ici le 7 juin 2026.

Les "..." passif agressif

Htan est ptet en souffrance car ses victimes ne se laissent plus faire...

 
ça change quelque chose ?  

Savoir si elle a réussi à décrocher du boulot un peu quand même  
 
Et aussi si le topic sera tranquille en semaine vu qu’elle ne poste pas sur HFR au travail

Mais qui poste sur HFR sur son temps libre la journée ?

Rencontre fortuite avec Htan ce weekend  
https://youtube.com/shorts/p9UFsZO2 [...] 2DbKNUzDNC

Vendredi dernier, c'était le déjeuner de Nowel pour les gars du site où je suis encore.  
Ils ont donc réquisitionner la salle du stock. Comme il n'y avait pas assez de tables et de chaises, ils en ont pris dans une autre salle, salle qu'on utilise pour recevoir les arrivées/départs. Mais c'est normal. Là, on peut.
Et donc ils ont commencé à préparer tout ça le matin. Ils ont attaqué vraiment début d'après-midi. Et ça a continué jusqu'à 16h00 environ. Je ne sais pas, j'étais sur un autre site à bosser pendant un temps.  
C'est un déjeuner sans aucun prestataire. Nous ne sommes pas du tout invités. Surtout pas. Certainement pas.  
Les bouteilles de Champ' dans le frigo y sont allées.
 
Une journée au boulot, comme les autres quoi

Rien de choquant

J’ai pas l’impression que le ton soit si différent de ton message d’origine pourtant  

 
... Je viens d'apprendre un nouveau départ dans l'équipe    
Je suis dans un bateau qui prend l'eau, et je vois aucune terre à l'horizon, j'avoue que je me chie un peu dessus    
Je vais continuer ma veille professionnelle et rester à l'écoute du marché, hein    

Normal. De même que les noms de prestataires qui ne doivent pas apparaître dans certains support d'organisation.
 
Ca m'étonne que ça t'étonne (encore) en fait

J'ai été prestataire des années, on vaut pas mieux que la plante verte (qui est en location également donc qui vaut pas grand chose de base   ) c'est naze mais c'est comme ça, t'es pas une ressource humaine, t'es une ressource point barre.
Ca m'allait bien à l'époque car j'étais ce qu'on appelle "volante" c'est à dire bouche-trou et je restais jamais longtemps chez le même client, mais sur du long terme la presta c'était clairement un no go.

Les prestas qui viennent manger le pain des salariés.

Ben si, ça m'étonne encore
J'en ai parlé avec mon ancienne responsable de la SI. Jamais elle n'aurait fait un truc sans les prestataires. Bon, c'était dans le privé. Là, c'est le public.
Mon pote, ils ont fait un 4h la semaine dernière. Ils sont allés chercher les prestataires. Toujours dans le privé.

Il y a super super longtemps, presta chez Monster. Mais je faisais parti de l'équipe et de la famille. Bon, c'était dans le privé.

C'est ma première (et dernière j'espère) dans le public. Ca m'en bouche un coin malgré tout. Ca doit expliquer ma constipation actuelle alors

Je suis prestataire dans le privé, selon les changements de direction de la boite, les prestas sont traités comme des membres à part entière ou non.
Quand je suis arrivé, les prestas avaient le resto d'entreprise subventionné, comme les employés internes. C'est la première chose qui a sauté. Puis ça a été le cadeau de noël (en général tote-bag avec chocolats, les deux au logo de la boite) et la réunion qui va avec, puis les assemblées générales maintenant réservées aux internes (ce qui est idiot puisque les prestas sont concernés par les décisions stratégiques qui y sont annoncées).
Chaque réduction de l'intégration des prestas correspond à une valse du management et/ou de la direction.
Donc il y a pas de raison de t'offusquer, Le qu'est zeur, c'est assez courant ce que tu décris, même si ça traduit une mentalité de merde chez ceux qui décident de procéder ainsi.
A+,

 
Je ne m'offusque pas. Plus. Enfin si. Suis humain, quand même.
C'est tellement con. Tu veux une boîte qui marche, ben tu réalises que tout le monde est sur le même navire, on va tous dans la même direction, donc on devrait toutes et tous traités de la même façon.
Je sais, naïf et utopiste...
Moi, et certainement vous aussi, on ne le ferait pas. Je veux dire qu'on traiterait tout le monde pareil.  
 
Un peu dans le même sujet, et encore une fois, c'est partout pareil, mais ça me fait rire. C'est de recevoir des mails de ma boîte, sur le repas de Nowel au RIE, des chocolats ou/et des trucs de Nowel au RdC, ... Ca ne va concerner que ceux qui sont au siège. Les autres, on regarde de loin. Sont pas capables de faire des listes mail ?

En fait c'est plus pour des raisons de loi.
Si on commence à mettre des noms de personnes au même titre que les internes, les externes pourraient exiger d'être embaucher, c'est déjà arriver.
Du coup, "pour se protéger" de ceci, les noms ne figurent pas dans certains documents, les adresses mails ont l'extension "-ext"...
Ils sont très bien traités par ailleurs, gagnent plus que nous, ont autant de TT, voire plus. Après c'est plus leur manager qui surveillent ça mais un ancien presta qui a été embauché a été obligé de venir nettement plus souvent sur site (2 jours par semaine) que lorsqu'il était en presta (2 jours par an )

C'est rarement la préoccupation d'un DG de nos jours...
Le DG veut un achievement à ajouter à son CV avant d'aller prendre son prochain poste...

Peu lui importe la pérennité et les effets à long terme de ces décisions politiques de court terme...

Oui : ça ressemble de plus en plus au monde politique... à part se préserver, espérer l'effondrement de ce système délétère et/ou s'accrocher lorsqu'on trouve une licorne qui a su conserver une stratégie de long terme tout en respectant ses salariés, il n'est pas grand chose de sage à faire

 
J'espère que tu sais nager
 
Plus sérieusement, bon courage et j'espère que tu trouveras autre chose où ça sera mieux  
 

 
Pas d'accord, y'a un contrat d'entretien pour les plantes vertes mais pas pour les prestataires  
 

 
Ca dépend aussi des équipes.
 
Chez Kramer (un client), il y a longtemps une collègue presta s'est faite traiter de "voleuse de travail" par un syndicaliste. Ca surprend  
Le gars n'était pas dans notre équipe, elle l'a croisé un matin sur le parking.
 
Toujours chez Kramer, dans mon équipe les prestataires étaient invités au pot de fin d'année payé par Kramer pour ses salariés. Chaque équipe se débrouillait toute seule pour sa fête, le manager avait un budget pour ça.
Pour les presta, on avait pour consigne de le payer nous-même et de le passer en note de frais, note de frais ensuite refacturée au client. C'était un accord entre le manager de l'équipe et les responsables hiérarchiques des prestas.
J'ai donc une ligne "soirée bowling" sur une note de frais
 

 
Justement, non. Les internes sont dans le bateau de leur cogip, les prestas sont chacun dans le bateau de leur ESN. Ils vont dans la même direction, ils s'appuient les uns sur les autres, mais si un bateau coule les autres tanguent mais continuent leur chemin.
 
Ne pas faire de différence au quotidien, oui. Mais il y aura toujours des différences simplement parce que la cogip est leur employeur alors que pour toi c'est ton client.
D'où la couleur de badge différente, le -ext dans les adresses mail, l'admission à la cantine, la non-invitation aux réunions internes... Ce n'est pas ton employeur.
 
Je te donne un exemple vécu: quand j'étais chez Kramer (toujours eux), il y a eu des plans sociaux. Les presta ont été les premiers à se faire dégager. Mais dans le fond c'était pas si grave: ça ne fait pas plaisir de se faire dégager d'une mission, mais ça reste une mission. Un presta qui se fait dégager, ça arrive régulièrement mais le mec retourne à l'agence ou part sur une autre mission. Et surtout, il garde son salaire, il ne s'inquiète pas pour ça.
Et surtout, ça fait partie du deal initial: une mission a une date de début et une date de fin (même si elle n'est pas connue dès le début), donc tu sais dès le début que ta présence n'est que temporaire et que ton départ interviendra à un moment ou un autre.
 
A contrario, quand ils ont supprimé des postes occupés par des internes certains se sont fait dégager purement et simplement, ou ils ont du retrouver un autre poste chez Kramer. Et ça c'était plutôt inattendu pour eux, la plupart étaient en mode "je suis tranquille chez Kramer jusqu'à la retraite". Pas mal ont du se remettre en question et ont été secoués psychologiquement.
Je précise que je n'ai pas tous les détails, mes sources sont radio-moquette et des discussions de machine à café.
 
LeKeiser, j'en profite pour te renouveler mon conseil de prendre du recul sur ta mission. Ton client n'est que ton client, ce n'est pas ton employeur. Et ce n'est qu'une mission parmi d'autres.
Il y aura toujours des différences de traitement entre les internes et toi. C'est malheureux mais malheureusement c'est comme ça.
J'ai été à ta place, je me suis posé les mêmes questions que toi. Puis j'ai compris que c'était comme ça et que je m'épuisais à me battre contre des moulins à vent. Alors j'ai appris à vivre avec ça. Ca n'a pas été facile mais aujourd'hui je m'en fous.
Une fois que tu auras intégré ça, ça ira mieux

Pas quand il est en portage salarial.
A+,

bordel de merde

Le problème c'est que beaucoup de presta ne le sont pas par choix.
Le choix qu'ils avaient n'était pas : presta ou interne, mais presta ou sans emploi.
 
Si demain tout les clients proposaient aux presta de passer en interne, les ESN perdrais une bonne part de leur masse salariale.
 

En portage salarial tu palpes plus qu'un presta d'ESN, c'est aussi pour gérer ce risque (et si tu palpes autant c'est que t'as foiré un truc)

Mais au bout de 8 ans, le client a obligation de proposer de passer en interne, non? ce que le presta peut refuser.
 

J'ai pas dit le contraire, mais j'ai relativisé une affirmation inexacte.
 
A+,

Dans les boîtes "bien gérées", les presta sont jetés avant qu'ils soient là depuis assez longtemps pour forcer le client à les internaliser. A ma connaissance il n'y a aucune définition légale ou jurisprudence de combien est "assez longtemps" donc chaque boîte a sa propre règle de combien de temps un presta peut rester avant qu'on arrête de renouveler sa mission.

Il y a certainement une définition légale. Après tout, c'est ce client qui édite le code du travail, et les dictionnaires permanents social et conventions collectives, a priori, il en connait un rayon sur la question, et s'il dit qu'il est légalement obligé au bout de 8 ans (ou 9 ans, je sais plus) de proposer un poste interne en CDI ou bien a terminer le contrat, je suis porté à le croire.
D'ailleurs, c'est un des avantages de travailler chez ce client, toute les dispositions du code du travail sont respectées (ou en tout cas, bien plus respectées que dans pas mal de boites, l'ergonomie du poste de travail n'y est pas un vain mot), car il ne peut invoquer la méconnaissance des textes, puisqu'il les édite
A+,

Nous c'est 3 ans
En interne tu gagnes moins qu'en ESN. Les jeunes refusent régulièrement une proposition d'embauche alors que les plus vieux acceptent pour se mettre à l'abris