Reprise du message précédent :
Hier j'ai assisté à une réunion houleuse, avec les gens qui se coupent la parole et haussent le ton de plus en plus fort
Au milieu j'étais comme ça

 
T'attends un silence pour placer "c'est bon, vous avez fini ?"

Parfois, c'est à se faire dessus quand personne ne veut lâcher  

J'ai laissé passer l'orage, maintenant je ne m'en mêle plus

 
C'est une vision court-termiste comme ça s'est développé depuis 10 ans : les PDG et actionnaires ne sont intéressés que par le profit immédiat, ils s'en foutent de la prospérité à long terme de la boite.
 
Le cycle de remplacement des anciens par des nouveaux ca veut dire que tu vas faire ça régulièrement, les gens auront 5-6 ans d'XP avant d'être dégagés, à moyen terme les gens vont s'en rendre compte, les candidats aussi les conséquences :
- Des personnes qui ne s'investissent pas réellement car de toute façon tu peux être remplacé du jour au lendemain par quelqu'un moins cher
- Pas de plan de carrière, puisque la boite n'est intéressée que par le salaire et s'en fout de l'XP
- Difficulté à recruter des personnes expérimentées pour les postes qui le nécessite car la réputation de l'entreprise sera faite
- Productivité en chute qui ne remontera pas puisque tu passes ton temps à virer des gens expérimentés pour embaucher des nouveaux avec le risque d'embaucher 2 personnes inexpérimentées pour faire le boulot d'une personne
- Oubli de chiffrer le coût du recrutement, $10-15k et potentiellement nécessité de recruter des RH supplémentaires
 
A terme, le boulot des RH pourra aussi être externalisé en asie pour la plupart des tâches.  

Les top managers, vice president, cfo, ceo, coo et je ne sais quoi d'autres s'en battent les reines. Quelquesoit leurs bilans, ils trouveront toujours une place.

 
- qu'est-ce que tu fais en ce moment?
- je suis Senior Asset Manager
- ça consiste en quoi?
- je manage des assets    
- oui ok, mais c'est quoi des assets?
- des choses qui doivent être managées -au niveau senior-.  

 
RP =/= Paris hein.. sans les avantages intramuros et inconvénients de la té-ci
 

 
hfr c'est comme ailleurs, c'est une moitié de hotliners qui parlent IT toute la journée et gagnent un tiers de plus qu'un smic, et passe sa vie avec un microcasque aux oreilles, et l'autre moitié sur les topics frics à s'interroger en pause café sur quelle licorne ils vont investir
 

 
Moi j'aurais juste prétexté une pause chiottes pour ne pas y retourner.
 

 
en a envoyé un comme ca à un complètement lessivé, selon certaines sources
 

 
toute la sous traitance IT est déjà en asie, il nous reste plus que la R/D et le luxe.
 

Petite anecdote fun pour une fois

Je me suis un site où il faut avoir un badge sur soit en permanence. Ce badge est nécessaire pour déverrouiller TOUTES les portes. Chacun doit badger à chaque porte.hors de questions de tenir la porte aux autres.
Aaa
Grâce à ça le PC sécurité garde trace de qui est où à chaque instant...
Par tellement pour surveiller si on fait de la merde plutôt pour vérifier s'il reste des gens à l'intérieur en cas d'évacuation d'une zone.
Cest plutot rassurant sur un site qui manipule des produits toxique /corrosif/volatile/ inflammable /explosifs / cancérigène
Rayez les mentions inutiles ...ah non elles servent toutes

Bref je digresse greeeesse

Comme prestataire j'ai m'as "mon" badge
Je récupère le matin un badge "visiteur" en échange de ma carte d'identité

Les locaux ont un badge blanc avec leur photo ... les prestataire ont un badge orange vif histoire de nous repérer de loin , le badge est fourni avec un tour de cou avec un petit enrouleur...

Devinez qui as emmêlé son badge dans la ceinture de sécurité de la voiture en sortant ... Le temps de m'en rendre compte j'avais fais un pas, l'enrouleur était tendu à fond et PAF
retour du badge dans la tronche

Edit :

Le coupable   J'ai masque le logo de la boîte off course  

Au moins le truc est solide

 
Putain, je regarde par ma fenêtre et ça a vachement changé Calcutta : ils parlent tous français, ils jouent au rugby en survolant le Top 14 et le président est également Macron !

Le ressort dans le merdier est plus puissant que je m'y attendais  

 
N'importe quoi
Ou alors je parle qu'avec des asiats du matin au soir mais je ne le sais pas encore

Quel ramassis de bêtises

 
Je pense qu'il y a un juste milieu à trouver.  
 
En France c'est ce que tu décris en IT, on considère ces compétences comme jetables, pas coeur de métier et centre de coût.. tout ce qui compte ce sont les tops managers, et quelques commerciaux et ingé (de moins en moins ) en interne. On a donc du turnover et du travail de mauvaise qualité.
 
Aux US durant la bulle IT/Data et particulièrement dans les GAFAM, c'était l'excès inverse : on surpayait les gens. Avec des salaires de JD bien au dessus de 100k$, pour des tâches qui paraitraient simplistes pour un Dev senior Français à 45-50k€. Ca arrive encore un peu en France en Finance mais on est généralement bien prémuni contre ces excès  
 
Donc un ajustement c'est pas mal.  
 
Le risque c'est que certains risques intrinsèques au recrutement de branques soit mal évalué ou que ça entraîne un moins disant qui finit par plomber tout le pays (je pense notamment à la baisse de productivité globale que l'on observe en Europe depuis le Covid..) Bref comme tu dis ça se remarque à moyen terme et c'est pas évident à rattraper quand un pays ou continent entier devient infoutu d'innover (coucou l'Europe ou le Japon)

Hein

Première semaine avec le nouveau directeur technique terminée, je suis au bord de la rupture :
- aucune annonce officielle de ses missions, j'ai appris après 2 jours qu'il est là a mi-temps pour 2 mois au moins
- il est au codir et au même niveau que mon n+1, c'est pas mon chef mais il a mes activités dans son périmètre (bon je me barre dans 3 mois)
- on lui transmet des infos/sujets sans que je sois notifié donc je suis interrompu à froid plusieurs fois par jour sur des sujets complexes dont je dois expliquer l'historique et puis... rien
- tu commence a discuter d'un sujet mais un directeur arrive pour venir parler au gars donc... bah il se barre, tu sais pas quand il revient  
- le plus agaçant c'est qu'il me prend pour un stagiaire ou un simple exécutant. Genre plutôt que d'apprendre comment est organisé la documentation et donc être un peu lent, genre à moi de lui envoyer les bons liens voir de faire le taf alors que je suis déjà plein et que j'ai des priorités différentes. L'autre jour j'ai quand même refusé d'aller fouiller des cartons d'archive pour aller récupérer des documents, aucun problème a lui montrer la pièce des archives pour qu'il le fasse lui-même  

Et vu qu'il arrive avec carte blanche, il va imposer ses choix techniques et méthodes de travail, alors que perso quand je voulais changer des trucs ou investir j'avais toujours des directeurs qui me mettaient des batons dans les roues en mode : "on a toujours fait comme ca, ca marche, pourquoi on changerait", donc obligé de négocier, de faire des changements progressifs, mais vu que le gars est pote avec un des directeurs qui me mettait des batons, bah ca va être pépouze.

Bref content de ne plus être là dans 3 mois mais ca va être dur de supporter ca pendant cette période. Surtout que mon n+1 ne digère toujours pas mon départ.

 
C'est Merise, il passe son temps de taff à se ridiculiser sur hfr.

Il est pas retraité ?

Le mec gérait 17 hôtels, il touchait 4000€ net, 'tain les salaires en France.  

Y a anguille là, pas possible.

https://www.youtube.com/watch?v=feMSYRhTa5s&t=1066

Il aurait pu être à 1700€  

Ça me rappelle Kerviel qui pétait les scores (avant sa "connerie" ) et qui touchait un 60k€ alors qu'il rapportait des dizaines de millions à sa banque.

 
Perso je blaguais pas du tout. Ici les salaires pour des gens expérimentés dans le dev, la sécurité IT ou autre devops, 50K pounds c'est vraiment un stricte minimum et sur Londres, c'est plutôt 70K pounds (ce qui fait 80K euros environ - bon faut dire que le coût de la vie est pas piqué des hannetons)

je suppose qu'on ne peut pas comparer ici,c'est le pays des charges/taxes/impots.
on cotise pour les autres.

Je ne blaguais pas, et je connais el famoso barrière psychologique des 50K annuels pour une bonne partie des patrons.  
 
Je parlais du domaine IT et de la Belgique, où la plupart des bons jobs sont soit à Bruxelles, soit à Anvers (je le déplore mais c'est comme ça) avec la pression immobilière qui va bien-- et encore, on est loin de Paris.
 
Ici 50K sont à diviser par 13,92 (because 13e mois et pécule de vacances), ce qui donne environ 3600 bruts mensuel; et donc avec notre belle rage taxatoire, environ 2000 net.
 
Sachant que le moindre appart 2 chambres dans un quartier civilisé commence à 1200 hors charge, facilement 200 pour l'énergie, 100 pour la connectivité, etc. etc. je ne me souviens pas m'être senti riche ni même "à l'aise" quand j'avais 2000 net.
 
C'eut été indécent de se plaindre, on est bien d'accord, mais pas question de grandes folies, belles vacances, bagnole sérieuse, etc...

Bah voilà, c'est comme comparer un salaire sur Paris et sur Nogent-le-Rotrou. Londres c'est pas une des 10 villes les plus chères au monde et la plus chère d'Europe? Forcément que ça va être biaisé

 
  En France, on est considéré comme les champions de l'imposition fiscale... Au Royaume-Uni, c'est une monarchie...

 
 
tu fais comment pour mettre de coté avec 2K  
 

C'est valable aussi dans d'autres domaines que l'IT, comme dans le joli monde des cabinets comptables.
Et aussi bien en RP qu'en province.

Dans ma bousie, j'ai vu des trucs rigolos:
- boîte créée il y a 45 ans, tous les salariés sont des anciens. La boite a mauvaise réputation, ils n'arrivent pas à recruter, et le peu qui recrutent se barrent rapidement. Bon ben, avec les départs en retraite, ca devient compliqué
- Une ESN, qui ne bosse qu'avec des alternants et des juniors... il y a 2 ans, l'équipe était composé de 3 séniors, 4 jeunes diplomés et 2 alternants. Sur les 9 personnes de l'équipe, 2 ans plus tard, 5 sont partis. En même temps, quand on paye les gens au lance pierre et qu'on ne tourne qu'avec des jeunes et des alternants....
- Dans les gros cabinets comptables: difficultés pour recruter, et les gens ne restent pas car aucun suivi des collaborateurs. C'est très bien pour gagner de l'XP, mais ca s'arrête là

 
Pas sur hein. Quand le discours consiste à dire "Faites des études, soyez investi, formez vous et bossez pour gagner du pognon", tu t'attends derrière à pouvoir vivre décemment. Et pas juste à avoir le strict nécessaire.

 
Bah si tu es proprio en bousie sans emprunt, 2k net, c’est large pour vivre.   (Pour une personne seule).

 
Après, il y a étude et étude… d’ailleurs à ce propos, j’ai l’impression que la France progressivement devient comme le UK. Ici, les études universitaires, en dehors d'oxbridge (Oxford, Cambridge, Imperial College) ne servent plus à grand chose pour se différencier sur le marché eu travail… du coup, c’est un peu comme en France le distinguo grandes écoles VS universités. Mais ici c’est ++. Un degré en computer science sans une université lambda ne va pas vous assurer un emploi (enfin si à cause de la pénurie de devs…) ni surtout un bon salaire. C’est le savoir faire et l'EXP qui permet d’avoir des bons salaires et c’est bien normal… les apprentis qu’on a eu étaient absolument pas aptes à bosser sans trainings intensifs et nous ont coûté de l’argent au lieu de nous en rapporter.

Un apprenti ça apprend

 
Oui enfin quand ça sort de 3 ou 4 ans d’université en computer science et que c’est pas capable de se logger en ssh ou que c’est incapable d’exécuter les trucs les plus basics que ce soit sous nunux ou windows … sans parler d’un niveau de prog déplorable, des pratiques totalement outdated, des fondamentaux jamais appris… elle sert à quoi l’université ?

Pour avoir fait une année d'études en ecosse, c'était une vaste blague l'évaluation finale (et le niveau des cours). Notamment les thèmes soulignés dans les cours indiquant quoi réviser pour les partiels    (je ne l'ai appris qu'au second semestre ( ).

A apprendre à apprendre et à réfléchir.
Elle sert pas à former le futur collaborateur de ton équipe aux méthodes de ta boite ou du domaine. Ca c'est le rôle du stage ou des premiers mois/années de job.

Le problème c'est que les apprentis remplacent des employés et on attend d'eux d'être des personnes avec plusieurs années d'XP, le statut d'apprenti devient de plus en plus dévoyé.
Je l'ai été et je suis toujours surpris quand des chefs veulent prendre un apprenti et commencent à vouloir planifier des tâches qui devraient être faites par un employé. Je suis obligé de rappeler qu'un apprenti est là pour apprendre et doit être supervisé et qu'il a un emploi du temps à mi-temps.

 
Non mais ça suffit absolument pas quelques mois pour être vraiment utile sur le marché du travail (enfin en tous cas chez nous)
Les stages rémunérés dont tu parles qu’on a chez nous devraient durer plusieurs années pour rendre un candidat compatible avec les exigences modernes d’un poste de travail.
 
Le statut d’apprentis chez nous est absolument pas dévoyé. Le problème concerne les premiers jobs ensuite des dits ex-apprentis qui ne sont (sauf exception, généralement des geeks passionnés qui font moulte projets perso) absolument pas capables de faire de pour quoi ils sont censés être payés. Et oui, ils coutent de l'argent. Et en prime, quand ils deviennent enfin capables, ils se barrent. (Chez nous, c’est pas le cas, mais la moyenne d’âge de nos employés IT, c’est genre 35 ans et notre plus jeune dev qui fait essentiellement du support avec de plus en plus dev au fur et à mesure qu’il progresse, à 25 ans)

En fait pour expliquer un peu mieux ce qui se passe (et qui explique bcp de choses quant à la fébrilité des employeurs à recruter des jeunes et à les payers avec un salaire correct).
 
En gros, l'employeur a deux possibilités :
 
1) Il prend des jeunes qui sortent d'apprentissage, il leur apprend leur métier pendant plusieurs années et quand ils sont réellement prêts, il leur paye le salaire X qu'ils doivent recevoir.
 
2) il prend directement des personnes plus âgées et formées et les paye directement avec le salaire X précité...  
 
Bah au final, on voit bien que le choix n'en est pas un. Le 2) coute infiniment moins cher puisque tu économises toutes les années de formation inutiles...
 
Il y a aussi la 3), mais qui foire toujours :
 
Il prend des jeunes qui sortent d'apprentissage, il leur apprend leur métier pendant plusieurs années et quand ils sont réellement prêts, au lieu de leur payer le salaire X, il leur paye le salaire X-y pour compenser les années d'apprentissage... Problème, l'employé se casse et va se faire embaucher par un autre employeur qui aura lui opté pour le 2).    
 
 

+1
 
Apprendre à faire avec des contraintes, réfléchir aux processus, aux besoins.
 
Un JD, c'est quelqu'un qui sait rien faire mais qui va devenir capable et pouvoir produire disons une fois sa première année passée.

 
Oui, bah dans ce cas là, il faut pas venir pleurer quand les employeurs refusent de perdre du fric à former des jeunes qui se cassent une fois formés. Les entreprises ne sont pas là pour faire du social à la base.