[T-U] Souffrance au travail / job à la con.

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Auteur	Sujet : [T-U] Souffrance au travail / job à la con.

manololecarolo

Reprise du message précédent :

240-185 a écrit :

Pour la énième fois : c'est quoi ton domaine dans l'info ? C'est quoi les technos que tu maîtrises ? Ça serait bien d'avoir ces infos en premier lieu.

WinDev sénior
Helpdesk spécialisé Windows 95 et 7 (sans Office)
Programmeur COBOL et RPG
Graphiste MS Paint
Expert dBASE III+ (se prépare à passer à Clipper)
Hardware Support (avec maîtrise du cliquage de barrettes mémoire)
bases de réseau Novell NetWare
Support FNAC et LDLC
Pro Batch et VBSscript

Message cité 4 fois

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240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

QNTAL a écrit :

J'ai lu plusieurs fois sur les deux pages précédentes des remarques sur le fait de "savoir se vendre", comme si ça allait de soi.

Vous trouvez normal que le salaire soit corrélé à la capacité à se mettre en avant plutôt qu'aux compétences réelles demandées par un poste ?
Je demande parce que c'est un vrai problème pour moi. Je suis régulièrement moins payée que des collègues à diplôme équivalent, compétences et postes équivalents et même inférieurs. Et je sais parfaitement que c'est un problème de mon côté sur la négociation, le réseau, l'auto publicité ou assimilé. Je vois parfois des gens relativement incompétents avoir un bon salaire parce qu'ils savent se mettre en avant et embellir les choses. Même si leur évolution reste limitée quand les compétences ne suivent pas, je trouve frustrant qu'on ne soit pas rémunérés réellement sur notre travail.

Si tes collègues sont des hommes, y'a le genre qui joue aussi :sweat:

Message cité 1 fois

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »

manololecarolo

poney2014 a écrit :

Je n'ai jamais dépassé ces technos car je sais que je n'aurai pas la capacité intellectuelle pour traverser le gap que serait l'ingénierie*.

Et je refuse de devenir manager car je ne veux pas d'un truc administratif, mais technique.

Tu es donc correctement payé pour tes compétences.

Message édité par manololecarolo le 24-06-2024 à 12:42:11

QNTAL

En vert et contrepet

240-185 a écrit :

Si tes collègues sont des hommes, y'a le genre qui joue aussi :sweat:

Pour le salaire à poste équivalent dans mon domaine (IT, mais aucun de ceux cités plus haut ), je ne pense pas que ça joue, ou vraiment à la marge. Par contre pour la possibilité d'évoluer ça me semble bien plus plausible.

poney2014

240-185 a écrit :

Pour la énième fois : c'est quoi ton domaine dans l'info ? C'est quoi les technos que tu maîtrises ? Ça serait bien d'avoir ces infos en premier lieu.

Actuellement déploiement de points de vente. Mais avant, j'étais dans leur réparation, avant que cela ne devienne que de simples PC ultra bas de gamme. Mais le loyer ne se paye pas seul.

Comme je l'ai dit, j'ai voulu me lancer + haut et je me suis salement planté, humilié en public, plus jamais ça. Et je me suis aussi aperçu que je ne sais plus programmer, maintenant. Plus exactement, les technos ont évolué et le gap me semble infranchissable. Les copains qui continuent à programmer touchent aussi le smic. Le seul qui gagne + travaille à Sophia Antipolis à 400 bornes de distance par jour, grand bien lui fasse de partir à 6h et rentrer à 21h. Et je te garantis que lui aussi, il souffre à cause de ça car il ne voit jamais ses gosses.

240-185 a écrit :

Ce n'est pas ce qu'elle dit.

Je vais t'aider : Kilyn dit que son frère a un salaire un peu bas, mais qu'il a pu se payer quelques jouets et meubles malgré tout, dont une chaîne Hi-Fi. À aucun moment elle ne dit qu'avoir une chaîne Hi-Fi c'est stupide.

Je dois avouer m'être arrêté à "lutte des classes". A ma décharge, par cette expression elle indique être communiste et mes 55 ans d'xp dans la vie me prouvent qu'aucune discussion saine ne peut avoir lieu entre ces gens et des gens qui aiment travailler. J'ai toujours été dévalorisés par ces gens.

Message cité 3 fois

garath_

poney2014 a écrit :

Secteur de Marseille. Je suppose que vers Toulouse, les salaires devraient être comparables. De toutes les façons, j'ai ma vie ici, j'ai un appart et je ne pourrais pas en changer si je voulais car je ne pourrais pas apporter les garanties nécessaires pour un autre logement. En + ma copine ne me suivrait pas car elle aussi elle a sa vie ici, ses amis, son réseau, etc. Et j'ai besoin de vivre avec elle sinon autant se flinguer direct.

Je n'ai jamais dépassé ces technos car je sais que je n'aurai pas la capacité intellectuelle pour traverser le gap que serait l'ingénierie*. Et je refuse de devenir manager car je ne veux pas d'un truc administratif, mais technique.

* en réalité, vers 2010 j'ai essayé, sur 2-3 ans, mais je me suis tellement bien gamellé (lire : cruellement humilié) que ça m'a retiré l'envie de recommencer.

T'as l'air d'avoir d'autres problème que ta situation professionnelle, je commencerais déjà par là à ta place

Message cité 1 fois

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poney2014

QNTAL a écrit :

Tu as très bien exprimé ce que je pense.

hisvin

QNTAL a écrit :

+100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

poney2014

240-185 a écrit :

La place du travail dans la société, la rémunération en conséquence. et les conditions de travail imposées par managements compilés sont des sujets hautement politiques. De meilleures conditions de travail et un meilleur état d'esprit sans avoir à se soucier de comment on va boucler la fin du mois impliquent moins de souffrances, et c'est une volonté politique de chercher ça, ne serait-ce que parce que ça aurait moins de conséquences sur les dépenses publiques en matière de santé. Déso pas déso.

Justement, l'augmentation su smic est un truc hautement électoraliste, à mon avis. Et, toujours à mon avis, il n'y aura absolument aucune conséquence positive qui suivra cette pseudo-augemntation car elle tassera non seulement les salaires les + bas, avec donc une BAISSE du pouvoir d'achat des non-smicards (alors, ok pour les smicards stricts ils gagneront un tout petit peu de pouvoir d'achat car l'augmentation des prix ne sera pas intégrale non plus, et ce seront les seuls à avoir les effets positifs), mais en + elle accroitra la non-reconnaissance des capacités des gens car les salaires un peu + élevés, ne seront pas augmentés, il ne faut pas rêver.

Si je me trompe, alors ok. Mais c'est pas en me méprisant ici que vous me persuaderez du contraire.

poney2014

manololecarolo a écrit :

:lol: Hormis MSPaint c'est presque à peu près ça. Bon, un peu + malgré tout.

manololecarolo a écrit :

Tu es donc correctement payé pour tes compétences.

Non.

Message édité par poney2014 le 24-06-2024 à 13:18:27

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Latiole

manololecarolo a écrit :

Même pas de spécialisation Mise en forme Word, pas de quoi flambiyer [:stephan_lapaix]

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

poney2014 a écrit :

ENFIN.
Tu es donc technicien de proximité. Et donc, tu n'as dans un premier temps que strictement suivi des directives pour les installer. Apparemment, tu devais aussi faire du diagnostic de panne avec quelques réparations. Et tu en es donc resté à ce stade pendant trop longtemps pour faire de la veille techno, ce qui fait que vingt ans plus tard, tu te retrouves dans une impasse que seule une alternance ou une formation du soir pourrait pallier, mais que tu n'as pas pu/voulu faire.

Tu n'as donc pas pu être force de proposition ne serait-ce que pour participer au mastering des machines nouvelle génération, et tu n'as pas su/pu développer des qualités humaines avec ton expérience. Désolé, mais en 20 ans d'expérience, tu dois être moteur en tant qu'expert technique, pas suiveur. Ton CV ne reflète donc pas tout ça, pas plus qu'il ne reflète que tu as des capacités d'adaptation.

Donc une seule conclusion s'impose : tu es bien payé au prix du marché pour tes maigres responsabilités, et c'est plus que malvenu de cracher sur les personnes situées en-dessous de toi dans la hiérarchie sociale.

poney2014 a écrit :

Les copains qui continuent à programmer touchent aussi le smic. Le seul qui gagne + travaille à Sophia Antipolis à 400 bornes de distance par jour, grand bien lui fasse de partir à 6h et rentrer à 21h. Et je te garantis que lui aussi, il souffre à cause de ça car il ne voit jamais ses gosses.

Là oui, on est d'accord, ça c'est de la souffrance psychologique.

poney2014 a écrit :

Au vu de ta prose, il doit y avoir autre chose.

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »

poney2014

240-185 a écrit :

Au vu de ta prose, il doit y avoir autre chose.

C'est à dire ?

PS : à part pour la reconnaissance de la souffrance du collègue, aucunement d'accord avec toi, mais je pense que tu en as conscience.

Edit : si, pour l'absence de veille techno, c'est vrai que je n'en ai pas assez fait. J'aurais dû faire + de formations. Cependant, mon boulot actuel je le fais aussi bien, je ne perçois pas en quoi on devrait baisser mon salaire pour cela.

Message cité 1 fois
Message édité par poney2014 le 24-06-2024 à 13:21:30

poney2014

garath_ a écrit :

T'as l'air d'avoir d'autres problème que ta situation professionnelle, je commencerais déjà par là à ta place

Si tu parles des européennes, j'admets que ça a été une vraie claque (et pas que pour moi) mais je ne peux pas y remédier, et pourtant j'ai voté.

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

manololecarolo a écrit :

Le pire c'est que tu pourrais bien gagner ta vie avec un profil comme ça... Surtout avec Cobol

Message cité 1 fois

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Expert en expertises

hisvin

Faut travailler dans les banques, non?
Voir avec Dante.

Message cité 2 fois

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

poney2014 a écrit :

C'est à dire ?
Edit : si, pour l'absence de veille techno, c'est vrai que je n'en ai pas assez fait. J'aurais dû faire + de formations. Cependant, mon boulot actuel je le fais aussi bien, je ne perçois pas en quoi on devrait baisser mon salaire pour cela.

Alors pour résumer :

Quand tu dis que tu es contre l'amélioration du quotidien des autres travailleurs parce que ça créerait en toi un déclassement qui te mettrait à leur niveau, c'est du pur égoïsme,
Mais dans le même temps, tu voudrais bien être augmenté, parce que voilà bon y'en a marre d'être autant payé qu'un « branleur » quoi, et ta copine et toi avez l'air d'être un CHARMANT couple dépourvu d'empathie,
Il a fallu trois pages pour que je comprenne enfin ton profil technique et ta localisation parce qu'évidemment qu'être dans l'info dans le fin fond du Morvan ou à Rennes, c'est pas la même chose,
Et après clarification et au vu de de ton passé professionnel, tu es sans doute l'illustration-même de l'effet Dunning-Kruger, à la différence que tu es conscient de tes limites que tu as cependant préféré ignorer par confort jusqu'à ce que le mur de la réalité te rattrape.

Message édité par 240-185 le 24-06-2024 à 13:48:02

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »

Daphne

kernel panic

poney2014 a écrit :

Donc je me suis cassé le c*l pour mériter mieux.

Ben c'est sympa [:daphne]
Traite-moi de feignasse qui en branle pas une et qui mérite que ça.

Pour info aujourd'hui je suis mieux payée que toi ET je branle rien [:pinar78:2]

Message cité 3 fois

Bird Jesus

240-185 a écrit :

Je vais t'aider : Kilyn dit que son frère a un salaire un peu bas, mais qu'il a pu se payer quelques jouets et meubles malgré tout, dont une chaîne Hi-Fi. À aucun moment elle ne dit qu'avoir une chaîne Hi-Fi c'est stupide.

Ce nanti!
J'ai même pas chaine hifi alors que je suis manager! [:so-saugrenu15:8]

Message cité 1 fois

Daphne

kernel panic

Si à Bac+3 t'as pas une chaîne hi-fi tu as raté ta vie

Message cité 1 fois

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Je rerebondis là-dessus :

QNTAL a écrit :

Le problème de ce savoir-être vient des études que les recruteurs ont suivies, dans des écoles de commerce. Les recruteurs veulent donc des gens comme eux en premier lieu et malheur à ceux en proie à l'anxiété sociale ou à la non-confiance en soi.

Message cité 1 fois

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »

Astravia

1, 2, 3, nous irons au bois...

Daphne a écrit :

Pour info aujourd'hui je suis mieux payée que toi ET je branle rien [:pinar78:2]

:lol:

---------------
I sting like a bee.

efyliae

Daphne a écrit :

Ben c'est sympa [:daphne]
Traite-moi de feignasse qui en branle pas une et qui mérite que ça.

Pour info aujourd'hui je suis mieux payée que toi ET je branle rien [:pinar78:2]

[:somberlain4:3]

Daphne

kernel panic

J'ai envie de rajouter que mon bac+3 ne sert à rien dans mon poste actuel, mais j'aurais peur de casser ses référentiels
(pour rappel j'ai un diplôme technique et je bosse dans l'administratif)

Message cité 2 fois

Coq

( ͡° ͜ʖ ͡°)

Daphne a écrit :

Ben c'est sympa [:daphne]
Traite-moi de feignasse qui en branle pas une et qui mérite que ça.

Pour info aujourd'hui je suis mieux payée que toi ET je branle rien [:pinar78:2]

:lol:

Citation :

je me suis cassé le c*l pour mériter mieux

Le mérite est une méthode pour gagner mieux sa vie, c'est loin d'être la seule.
La morale veut qu'on mérite son avancement au travail, les promotions, le respect de ses pairs etc., mais les contre-exemples courent les rues: avoir une belle gueule, du bagou ou des relations familiales; avoir grandi dans un milieu privilégié sans traumatisme ; mettre ses efforts sur les tâches à haut rendement social (=ce qui est valorisé socialement) plutôt que sur le labeur ingrat et invisible.

---------------
You're gonna need a bigger ziptie.

efyliae

Daphne a écrit :

J'ai envie de rajouter que mon bac+3 ne sert à rien dans mon poste actuel, mais j'aurais peur de casser ses référentiels
(pour rappel j'ai un diplôme technique et je bosse dans l'administratif)

Mon diplôme en lui-même ne sert à rien non plus sur mon job actuel Mais il m'a permis d'en arriver là quand-même.

Kilyn

Milé sek milé

Hermes le Messager a écrit :

Le pire c'est que tu pourrais bien gagner ta vie avec un profil comme ça... Surtout avec Cobol

Je confirme. :whistle:

hisvin a écrit :

Faut travailler dans les banques, non?
Voir avec Dante.

Ou les assurances. Je suis quand même plus sympa que Dante.

Bird Jesus a écrit :

Ce nanti!
J'ai même pas chaine hifi alors que je suis manager! [:so-saugrenu15:8]

Daphne a écrit :

Si à Bac+3 t'as pas une chaîne hi-fi tu as raté ta vie

Je me répète : tu as été mal reçu Poney parce que tu as été méprisant envers les smicards.

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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une exprérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.

Pims_UTT

Génoise confiture et chocolat

QNTAL a écrit :

[:hesp:5]

Je suis un super expert technique dans mon domaine, je suis reconnu comme tel. Sauf que je suis quelqu'un de réservé (pour ne pas dire timide) et je ne sais pas bien me vendre. Ca m'a déjà joué des tours et je pense que si j'avais un meilleur relationnel j'aurai un meilleur salaire aujourd'hui
Je travaille sur ça, j'ai déjà fait des progrès mais y'a encore du boulot.

Mais bon, je suis pas malheureux non plus donc ça va

manololecarolo a écrit :

Dérespecte pas le VBscript et le PowerShell

/rattrapage de topic

Message cité 1 fois
Message édité par Pims_UTT le 24-06-2024 à 14:21:21

Kilyn

Milé sek milé

Je ne suis pas non plus douée pour me vendre mais vu que je travaille dans une technologie très recherchée je n’ai pas besoin de faire beaucoup d’effort pour obtenir un bon salaire. Je sais que je gagne 3k€ de moins à l’année qu’un collègue qui a une dizaine d’années d’expérience de plus que moi dans la même technologie.

Message cité 1 fois

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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une exprérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.

Bird Jesus

Daphne a écrit :

J'ai envie de rajouter que mon bac+3 ne sert à rien dans mon poste actuel, mais j'aurais peur de casser ses référentiels
(pour rappel j'ai un diplôme technique et je bosse dans l'administratif)

J'ai un doctorat en déchiffrage d'ordonnance + parties de golf et je suis maintenant """expert""" en documentation.

A la limite la première partie me sert quand quelqu'un comprends plus le mot de passe qu'il a noté sur son post-it...Merci la fac.

Message édité par Bird Jesus le 24-06-2024 à 14:27:16

alb

Chaotic Good

poney2014 a écrit :

Je dois avouer m'être arrêté à "lutte des classes". A ma décharge, par cette expression elle indique être communiste

Bordel [:ddr5s5]
Si t'as la même faculté d'analyse en informatique qu'en discussion écrite, soit déjà heureux de toucher un salaire franchement.

Un diplôme ça te permet de chopper tes premiers jobs, après ta carrière, ton salaire, se jouent sur tes compétences / valeur ajoutée / habileté à jouer au grand jeu de la vie.
Vouloir que ton salaire soit indexé sur ton diplôme toute ta vie, ça me parait pas très capitaliste

Message édité par alb le 24-06-2024 à 14:59:01

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Pims_UTT a écrit :

Dérespecte pas le VBscript et le PowerShell

/rattrapage de topic

Le Powershell, c’est le must sous Zindozs

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »

Pims_UTT

Génoise confiture et chocolat

Kilyn a écrit :

Je suis aussi dans un domaine relativement recherché.

J'ai déjà eu des recruteurs qui sont venus me chercher, avec des propositions à 15 ou 20% de gap salarial. Sauf que j'aurai énormément perdu en qualité de vie: c'était un poste plus exposé/stressant, et fallait se taper des déplacements chaque semaine, j'aurai passé mon temps dans la voiture avec des départs à 7h du matin et des retours à 21h [:tinostar]
Et à ce moment, ma femme était enceinte: pile le bon moment pour changer de taf et passer son temps sur la route

J'ai donc préféré décliner et me contenter du statu quo
Et je ne regrette pas

alb

Chaotic Good

Un bon salaire c'est à conditions constantes.

Message cité 1 fois

Tillow

J'aime les tierces picardes.

Si ça peut vous rassurer, je suis pas trop incompétente et j'ai un très bon relationnel avec les gens. J'ai pas de difficulté pour me vendre en entretien et je ne perds pas facilement mes moyens quand on me pose des questions.
Il n'empêche que ça ne me permet pas de me distinguer de collègues nettement moins bons, plus malhonnêtes et opportunistes qui n'ont aucun scrupule à bidonner leur CV pour briguer les mêmes postes que moi.
Je pense que le problème vient très souvent du fait que les recruteurs s'en foutent de votre niveau.

Message cité 1 fois
Message édité par Tillow le 24-06-2024 à 14:43:05

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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.

Bird Jesus

J'avais un collègue qu'on appelait tous "Monsieur le Ministre" = foutait rien mais bien habillé, beau parleur et chaussures impeccablement cirées
Jamais vu quelqu'un progresser aussi vite

Pour les CV, la chaine Micode avait fait un test. Ca vaut ce que ca vaut comme protocole de test mais le résultat était que le seul paramètre important dans un CV était la capacité à le bidonner.

Pims_UTT

Génoise confiture et chocolat

alb a écrit :

Un bon salaire c'est à conditions constantes.

C'est ça: je regarde le ratio salaire/emmerdes.
Si le salaire augmente et pas/peu les emmerdes, c'est cool.
Si le salaire augmente et les emmerdes encore plus, c'est nope.

Tillow a écrit :

Il y a de ça aussi, mais je ne sais pas le quantifier. Et je vais pas rester en boucle dessus non plus.
Je sais pas si ça me rassure en fait

Dame de Piques

Qui s'y frotte s'y pique

HumanRAGE a écrit :

il n'a pas l'air bien fini le poney

C'est peut-être pour ça qu'il ne gagne pas beaucoup plus qu'un SMIC

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Make our planet great again. - Слава Україні!

Pomme-abricot

240-185 a écrit :

Non, tu craches sur les smicards et sur tes interlocuteurs parce que tu ne comprends pas que ton discours fondé sur la winnance et l'écrasement des autres est l'exact opposé de l'ambiance voulue dans ce topic.

Il ne crache pas sur les smicards mais sur le smic qui augmente + vite que les autres salaires qui n'y sont plus indexés. Et c'est de cette nuance qu'a dérivé tout le reste.
Et de ma lecture c'est vous, ses interlocuteurs, qui vous êtes ligués contre lui, plutôt que chercher le point d'incompréhension, chacun étant persuadé d'avoir raison.

inb4 Tkitoitsonmulti?

Message cité 4 fois

alb

Chaotic Good

Pomme-abricot a écrit :

Il ne crache pas sur les smicards

On est pas le loin de la golden shower quand même.
Smicard = sous diplomés qui ne glandaient rien au collège.

poney2014 a écrit :

2 - Estimer que je devrais gagner + car je me suis cassé le c*l pour avoir un meilleur diplôme que les mecs qui glandaient rien au collège

Pomme-abricot a écrit :

mais sur le smic qui augmente + vite que les autres salaires qui n'y sont plus indexés

Ca on aurait pu l'entendre, mais comme il ne veut pas du "communisme"(c) j'ai pas trop de solutions pour lui pour que son diplôme lui assure un salaire à vie.

Message édité par alb le 24-06-2024 à 15:35:22

korrigan73

Membré

240-185 a écrit :

Je comprends pourquoi tu votes FN et ton attachement à la classification des citoyens selon leurs diplômes si pour toi les gens ayant le BAC et en deçà sont des illettrés.

je ne vote pas FN, merci de ne pas produire de fake news.

ensuite, le niveau scolaire a tellement regressé, que desormais, toute personne n'ayant pas a minima un bagage post bac est direct "suspect", tu ne sais pas a quoi t'attendre en entretien.

et je sais ca... parce que je fais passer des entretiens justement.

on en arrive a avoir des bac + 2 qui ne savent pas rediger un mail. et je ne parle pas de maitriser outlook, non. je parle de synthetiser sa pensée pour la coucher par ecrit. On a tellement assisté ces jeunes que la moindre production ecrite est un calvaire.

et je dis ca, tout en ayant moi meme seulement le bac.

assurer un certain niveau d'etude ca "ecreme". :sweat:

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El predicator du topic foot

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