Reprise du message précédent :
C'est marrant, tout le monde a compris la même chose mais c'était pas ce que tu voulais dire, donc c'est tous les autres qui sont trop bêtes et pas toi qui t'es peut-être mal exprimé ?  

C'est un peu plus compliqué que cela (en fait, non. )
 
De toute manière, le diplôme, sauf cas particulier, ne sert qu'à départager de manière simple et simpliste une personne à expérience équivalente pour un poste équivalent. Grosso merdo, un mec qui a un diplôme d'ingénieur du lancé de crêpes peut prétendre à un meilleur salaire qu'un bac lanceur de crêpes pour un poste de lanceur de crêpes à expérience équivalente. Dans le cas où les 2 postulent pour un poste de désanuseur de poulpes, on va généralement mieux payer l'ingénieur, mais c'est, potentiellement, une connerie. Dans le cas où l'un est plus expérimenté, il est con de mieux payer le mieux diplômé. Par contre, il n'est pas aberrant de se dire qu'il a un meilleur potentiel d'évolution.
 

 
Étant donné que vous voulez tous qu'un bac+3 soit smicard, effectivement je mets les torts sur vous.
 

Ce mépris de classe. si tu n’es pas capable de te vendre ce n’est pas la faute des smicards et autres personnes que tu accuses de fainéantise. Continuons à alimenter la pauvreté.

 
Alors, pourquoi est-ce qu'on demande systématiquement un bac+2/3 dans les postes que je vise ?

C'est chaud la mauvaise foi quand-même  

J’ai un BTS. Je n’ai pas commencé smicarde il y a 20 ans. Par contre mon frère avec son BAC oui. Sûrement un fainéant qui a miraculeusement eu son BAC.

Si ça peut faire bisquer le petit poney :
 
- ma compagne : un mastère en traduction (bac+5), 24 ans d'expérience, 3 employeurs;
- moi : un bachelor in computer science (bac+3), 30 ans d'expérience, 9 employeurs.
 
Devinez qui gagne exactement le double de l'autre en supernet  

Le rattrapage du SMIC sur les bas salaires, ça permet normalement aux entreprises d’être exonérées de cotisations dues aux allègements Fion.
 
Si tu as développé des compétences et que tu ne fais pas monnayer ça, c’est pas de la faute des sans-diplômés, c’est ta faute et uniquement la tienne    
 
Et pour info, mon expérience pro de 10+ ans compense largement mon diplôme depuis la pandémie.
 

Une nouvelle fois, ce n’est pas parce qu’un boulot est payé le SMIC que ceux qui ont pris ce job sont des branleurs. Si tu crois que les SMICards doivent rester en bas de l’échelle sociale et méritent leur sort et que tu rejettes les conséquences de ta situation personnelle sur leur dos, tu n’as rien à foutre sur ce topic.

Ma femme Docteur/avocate: à peine plus que le SMIC.
Salauds de smicards

Surtout que l'entreprise ou la société elle devrait rémunérer la valeur ajoutée/l'utilité d'un travail, ce qui n'est souvent pas du tout lié au diplôme de la personne en question.

Entre un médecin et un astrophysicien, a durée d'études identique, perso je préfère payer cher le médecin, il sera probablement plus utile  

Tout le monde a compris que tu étais diplômé (dans quel domaine d’ailleurs ?) et que tu étais sous-payé. Tout le monde a aussi compris que tu rejetais la faute sur tous les SMICards sans diplôme.

quand tu choisis une voie dans laquelle il n'y a pas d'argent, tu ne peux pas esperer gagner de l'argent.    
 
y'a pourtant des filieres qui gagnent du fric: finance, petrochimie, IT, artisanat, etc etc

Ah ouais, chaud le niveau de non-compréhension  

 
Absolument. Un niveau SMIC n'est pas une aumône ni un aveu d'incompétence, juste une marge inférieure pour empecher des employeurs mallhonnêtes de payer des clopinettes.
 
Il faut d'ailleurs observer que la taxation est (et c'est normal) la plus avantageuse des toutes les catégories salariales.
 

Elle n'est pas encore au chômage avec l'IA ?  

Parce que le boulot requiert un niveau de réflexion et de connaissances en adéquation et dont les notions sont normalement abordées au niveau d’études demandé.

non, ca sert seulement a éviter les illettrés.
 

 
Heureusement elle ne fait plus de traduction pure, mais de la révision et de la linguistique. C'est pas mal payé du tout, sauf qu'en Belgique tu arrives très vite à presque 50% de différence entre le brut et le net ...

Dans mon domaine, tu ne demandes pas à un Bac +2 fraîchement sorti de l’école de concevoir une infra dans le cloud, hein.

 
Voudrais tu nous faire dire qu'un homme gagne bien plus qu'une femme en 2024?    
 

 
Parce que c'est vachement plus simple qu'avant de faire des études et que les RH français sont largués depuis des années avec l'idée que "diplôme = personnel efficace".
En 3mois sur le terrain j'ai appris plus qu'en un doctorat...
J'ai même entendu des RH dire (dans chimie/pharma) qu'il fallait arrêter de postuler quand on avait un master, ils avaient bcp trop de candidat. Par contre pénurie d'ouvrier un sans-emploi qui poste son profil sera pris dans la journée.  
-> On a même maintenant des boites qui paient des formations de reconversion pour qu'ensuite l'ouvrier intègre la boite.
 
 
 

Tu viens de changer le sujet de diplôme requis à expérience requise.

Quand j'étais en stage il y a plus de 10 ans, un comité s'était monté pour pousser rendre obligatoire le versement d'un salaire pour les stages longue durée.
 
L'une de leurs revendications était la création d'une grille de seuil salairial obligatoire selon le niveau de diplômes, pour forcer les employeurs à verser un salaire minimum aux nouveaux diplômés

Ils ne veulent plus se faire chier.  
 
Dans ma boite, un poste qui était, avant, accessible à des mecs extérieur n'ayant même pas le bac n'est maintenant plus qu'accessible qu'à des bac+5. Pourquoi? Je ne sais pas.  
Par contre, en interne, un mec n'ayant même pas le bac, a pu évoluer vers ce genre de poste.  
 
Si, on analyse le sujet sur le long temps, la différence à ce poste entre le moment où j'ai commencé le boulot dans les années 90 et aujourd'hui?  
Aucune.  
Bref, pourquoi prendre un bac quand tu peux avoir un bac+5?  
 
Voir ma réponse, il y a une dizaine de pages sur les niveaux (ou la baisse des niveaux).

Je comprends pourquoi tu votes FN et ton attachement à la classification des citoyens selon leurs diplômes si pour toi les gens ayant le BAC et en deçà sont des illettrés.

 
Mais c'est la direction générale qu'a prise le métier non ?
L'IA fait le gros et les traductrices/eurs vérifient et corrigent.

 
Je ne peux pas répondre à vous tous. Je retiens ton message qui est le seul qui est un petit peu moins méprisant envers moi.
 
Je crois que j'ai compris : vous parlez de dizaines d'années dans la même société, là où je parle de salaire à l'embauche. Comme dans mon secteur c'est presque exclusivement des CDD hé bien... pas d'xp à faire valoir. J'ai bien pensé à une reconversion, c'est d'ailleurs ce que fait ma copine, elle est dans le même cas que moi. Sauf que elle, elle vise un travail dans sa branche directe, là où moi je n'ai pas de possibilité d'aller + haut. + haut que moi, c'est manager et on ne fait plus du tout de technique.

Là pour le coup, tu peux t’en prendre aux boomers qui ont incité à faire des études longues « pour pouvoir être bien payé ».

Bah non, justement. Les entreprises c'est comme les opérateurs téléphoniques, ça récompense rarement la fidélité, en tout cas pas au niveau de ce que propose la concurrence. Donc pour avoir plus de gap de salaire il faut changer d'entreprise.

 
Tout-à-fait correct, même si ce n'est jamais avoué aux clients.
Les traducteurs-trices pur et dur sont devenus des consommables qui gagnent environ ..... un SMIC. Ou alors ce sont des indépendants qui ont 25% de plus, mais aucune sécurité (gig economy).
 
C'est un peu la même chose pour moi d'ailleurs. Si j'étais resté sysadmin / sysengineer je serais au chômage vu la facilité d'intégration des AWS/Azure/GCloud et la disparition progressive des datacenters propriétaires (il reste les PME et leurs salaires au lance-pierre).

Mais non, tu n'y es pas du tout. Si on a pas un bac+3 dans mon secteur (l'informatique), on n'est JAMAIS reçu en entretien d'embauche. JAMAIS. C'est ça que tu ne comprends pas. J'ai au contraire un diplôme plancher dans mon domaine. Ceux qui ont fait bac+5 ou ont plusieurs diplômes, je trouve normal qu'ils soient payés mieux que moi.

J'ignore complètement le terme (probablement mauvais) que j'ai employé dans mon premier message, mais vous vous y accrochez et ne lisez pas / voulez pas comprendre mes propos. Ou alors c'est un bizutage ?

A propos, puisque vous faites des attaques envers moi et moi seul, ma copine est mieux payée que moi et je trouve ça normal. Elle est complètement d'accord avec moi, elle est même + virulente que moi sur ce sujet.

Bientôt je vais en devenir un, de branleur, si le smic est à 1600 parce que ce sera ce que je toucherai.

Et si, ma place est sur ce topic, ne t'en déplaise. Je souffre au travail notamment à cause de ce mauvais traitement. Pourtant, j'aime bien ce que je fais.

Donc, j'apporte de la plus-value à la boite. Contrairement à Josiane qui branle rien. Mais vraiment rien. Ah non, si elle fait des trucs : elle dit du mal des autres. C'est important.
J'apporte de la plus-value à la boite, mais je suis payé autant qu'elle.

J'ai commencé il y a 10 ans à 1400€ net avec mon diplôme d'ingénieur. J'aurais été contente de toucher le SMIC à 1600€  
J'ai pas blâmé les gens au smic ou la société mais plutôt moi-même pour les mauvais choix effectués.
Aujourd'hui je dépasse largement le salaire médian (même si encore loin d'un salaire hfr   ) et je serai ravie si chacun avait un salaire lui permettant de vivre correctement. J'en ai rien à faire que quelqu'un de moins bien diplômé gagne plus que moi, tant mieux pour lui. Il y a des dizaines d'autres paramètres qui rentrent en compte dans la rémunération. Juste ou pas juste.

Quelques messages plus haut j'ai décrit ma situation d'hôtesse d'accueil (boulot payé au SMIC) où la majorité de mes collègues étaient très, très, très diplômés. J'ai moi-même un bac+3.

C'est pas le diplôme qui fait le salaire, c'est le poste.

Quelqu'un avec un bac+10 peut tout à fait occuper un poste peu qualifié, soit par choix, soit parce que faut bien manger à un moment donné. Dévaloriser ce genre de profil c'est juste idiot.

On ne comprend pas ta haine des smicards. J’ai un BTS Informatique et gestion. J’ai galéré 2 ans avant d’être embauchée dans une SSII bien au dessus du SMIC. J’en suis à ma troisième SSii bien payée. Quelles sont tes compétences pour être si mal payé ? Tu t’es bien vendu ?

+1. j’ai commencé à 1800€ brut mensuel en 2004 et aujourd’hui très bien payée. Il s’est certainement mal vendu.

Et on rajoutera que c'est pas le niveau de diplôme qui fait qu'on est un meilleur humain

 
Je ne connais pas ton domaine en IT, mais si tu as un vrai BAC+3 lié à l'informatique (qqchose comme un BCS et pas une guignolerie genre graphiste, web designer, etc.) et que tu ne gagnes que un SMIC, même en début de carrière, faut VRAIMENT te poser des questions sur TA capacité à réussir des interviews et des négociations de salaire.
 
Chiffres réels : un agent helpdesk sortant de bac+3 a 2000 net environ dans ma boîte. En quelques années il peut passer en 2e ou 3e ligne à 2500 net.

 
+1000 !

 
Alors si ce sont les RH qui sont en tort, pourquoi est-ce sur MOI que vous tombez tous ?
 

 
J'aurai attendu ton message pour ENFIN apprendre un truc intéressant. Il y a une boite de pharma dans mon secteur, je vais y postuler, on verra bien. C'est vrai que sans diplôme dans ce secteur, je n'y avais pas du tout pensé.