Reprise du message précédent :
Putain la plaie tout ça courage a toi en tout cas !

 
Le combo « nan mais s'il est pas content il peut partir, j'en ai dix qui font la queue pour prendre sa place » puis « franchement il nous fait vraiment un sale coup à partir comme ça, on va le griller »

- Bon et si on te promeut à un echelon supérieur, tu restes ?
- Oui faut voir
- Signes là, regardes, c'est noir sur blanc "Echelon senior"
- Bien bien, je vois rien sur le salaire
- Non mais signes, je te dis qu'on te passe à l'échelon supérieur, c'est déjà pas mal, ta femme sera fière
- Mais je vois pas d'augmentation de salaire
- C'est fou, on te donne le doigt, tu veux le bras hein

Hélas chez nous c'est un coup à ne jamais être licencié sans jamais être augmenté...
Il devient de + en + évident que la glande a un meilleur ratio "pouvoir d'achat / efforts fournis" que le zèle...

Cherche un autre avocat. No redface.
Une fois j'en ai pris un pour me défendre, ça m'a seulement servi à lâcher 1800€. J'aurais mieux fait de me casser une jambe.

 
Ouais j'y est pensé mais ça fait chier après avoir en effet déjà dépensé des sommes et presqu'un an de procédure.

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Anecdote du monde merveilleux des RH.

Lundi soir de cette semaine, je trouve un poste à Genève d'Ingé spécialiste usinage dans un labo R&D pour le médical, création de poste, seul dans cette fonction.
Cool, je postule.

Mardi après midi, l'agence m'appelle, enthousiaste, petite discussion, ça matche, me donne le nom du client, elle envoie ma candidature, ils sont pressés.
Salaire 120kCHF/an + primes  

Jeudi matin, un pote patron d'une boite de maintenance indus m'appelle pour me demander mon CV afin de le transmettre à un de ses clients en France qui recrute.
Je n'ai aucune info sur le poste, mais je connais la boite de nom.
La RH doit me contacter dans la journée.

Jeudi soir je reçois le mail de la RH.
  c'est l'adresse de la boite Suisse.
Je l'appelle parce que je bite rien à l'affaire.
La boite Suisse a rachetée la boite Française en gardant le nom d'origine
La RH s'occupe des 2 sites  

Je lui explique que du coup elle a reçu 2 fois mon CV, mais pour 2 boites et sur 2 postes dont je ne connais pas l'intitulé du second.
Donc le second, en France, est un poste de prototypiste.
Je lui dit que je préfère le poste Suisse, étonnant  
Elle à l'air à l'ouest, fouille dans son bordel pour retrouver mon dossier, elle a bien une info.
Je suis pas pris.
Merde.
Et pourquoi?
Elle cherche ... trop qualifié  
De toutes façons le poste est pourvu depuis VENDREDI DERNIER BORDEL D'AGENCE DE MES 2      
Du coup c'est mort aussi pour le poste en France si je suis trop qualifié pour le poste d'ingé, inutile d'évoquer le poste de tech.
Bref, tant que je l'ai au tph, je déroule quand même mon speech, sur un malentendu  
Soudainement elle m'interrompt.
Le candidat sélectionné vient de refuser le poste, pas assez payé, re
Elle me dit qu'elle remet à plat son fourbi et, éventuellement me rappellera.

Ce midi, mail de la RH.
Bon, elle a discutée avec le dir de site, ils vont me convoquer pour un entretien.
Mais souligne que le DS se demande, je cite "Pourquoi vous positionnez vous sur un poste subalterne?"  

A 14H, j'ai reçu une proposition d'une agence pour un poste de manager indus.
J'ai demandé 150k pour paraitre crédible

Bordel les salaires stratosphériques on a beau être sur HFR, ça fait bizarre

Ingenieur + Suisse hein

 
C'est un salaire "faible" 120 CHF/an ? Ça fait 128k€..
 

 
Ça dépend
Tu l'avais obtenu ?

 
Non    
 
Je serai sur Convenable à discuter de quel type de majordome prendre pour la Bugatti sinon.
 
Mais j'ai jamais su si j'avais pas demandé trop ... ou alors tellement peu que ça avait été mal vu  

blabla

C'est pas le tout de la tenir : ils auraient du l'enfiler...

J'ai regardé, le salaire median suisse était d'environ 75K en 2020 et le SMIC est à +50K en 2024.

Hier j'étais en formation de la FPT avec des gens qui sont heureux du poste qu'ils occupent depuis 30 ans dans la même commune depuis qu'ils travaillent. ca faisait rêver et puis à force d'entendre ca je me suis dit que j'avais vraiment pas de bol de souffrir au travail, d'avoir un poste de merde je me suis senti bien seul  
 
tout le monde qui me demande mais pourquoi tu pars pas ?  
 
bah parce que je suis fatigué et que comme vous j'aimerai pouvoir m'installer quelque part sans devoir bouger tous les 5 ans  
 
le week end va me permettre de profiter de la grisaille et de la pollution pour attaquer la semaine de bonne humeur  
 
   
 

Je reprends lundi après un mois et demi de pause  

La femme d'un cousin est caissière là-bas, elle gratte pas loin de 4000 euros (parce qu'elle vit en France.)

Une crèche en Suisse, c'est 2000 balles par mois.
L'immobilier, je n'en parle même pas.

D'où le "vit en France".

Pareil, si ce n'est pour moi pris au dernier moment pour une petite affaire.
En fait je me suis dit après que vu le coût j'aurais dû lui payer 150€ pour le 1er rdv et lâcher le paquet à un autre pour une vraie défense. Mais c'était mon premier, je pensais pas qu'y avait de tels nullos, vraiment eu l'impression de n'être que son émolument

 
Faut pas comparer comme ça.
Déjà il n'y a pas vraiment de SMIC, et cela fonctionne par canton.
Les impôts sont très élevés, 1000CHF/mois dans mon cas et TOUT se paye en Suisse.
L'assurance maladie tu paies, il y a 5 ans 500€/mois pour moi.
Tu veux un certificat à la mairie, papier d'identité ou n'importe quel document   tu paies.
A l'hôpital, services publics tu paies.
En France c'est "gratuit", mais seulement de manière indirect.
Je trouve d'ailleurs leur système intéressant, cela limite grandement les abus et responsabilise l'utilisation des services.
 
Ne pas oublier la retraite à 65 ans avec des initiatives pour la faire passer à 67.
40h semaine, 4 semaines de CP, des règles strictes et la facilité de se faire éjecter.
Une protection des salariés bien plus light qu'en France.
 
A ça tu ajoutes le prix des loyers, genre 2000CHF pour un T1 à Genève, ou 30CHF pour une pizza et j'en passe.
Bref, à Genf, avec 5000CHF brut, tu vis moins bien qu'avec un SMIC à Vichy.
 
Pour revenir à mon cas, ils restent quand même très "cloisonnés".
Je suis responsable, donc je ne peux me positionner que sur des postes de cadre, même si j'ai envie de faire autre chose.
Un peu le chien qui se mords la queue  

"Mens" sur ton CV    
Si t'es trop qualifié, remplace tes "responsable" par "technicien", supprime une ou deux XP et basta  

Pas possible, ils demandent les certifs sur lesquels mes fonctions sont clairement indiquées.
Plus mon profil qui traine de partout, LinkedIn, prise de refs etc.
Les certifs n'ont rien à voir avec la France, c'est une page avec le détail des fonctions, missions et résultats.

Ma mère a travaillée presque 40 ans dans la même commune, pour partir à la retraite en 2016, ça lui allait, je l'ai jamais entendue réellement se plaindre de son taf.
Dans ma commune actuelle, certains sont là depuis plus de 30 ans, d'autre 20 ans, ça leur convient, ils habitent la commune ou celle a proximité.
Perso, je suis resté 15 ans dans mon ancienne collectivité, je suis parti surtout car j'étais à la limite du burnout a cause des presque 3h00 par jour de trajet et des possibilités de stationnement infernal.
C'est pour ça que depuis 2 ans, je suis à 30 minutes grand max (j'ai du avoir 2 fois en 2 ans des bouchons) et de la place dispo, je réfléchi sérieusement à la propal que j'ai eu, mais qui m'oblige a retaper 2-3h de route par jour ... en quasi urbain sur des routes du tiers monde.
(ne pas me parler de TEC, je ne supporte pas la proximité des gens et les syndicats de transport)

Faites ce que vous voulez de vos membres : le POGNON me suffit...
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Co%C3 [...] C3%A9rable

Je suis le seul à trouver le concept de sur-qualification complètement golbut sur des postes techniques ?
 
Si un mec super qualifié n'a pas envie de faire de management, alors que clairement c'est pas fait pour tout le monde et que selon moi, un bon manager il ne s'improvise pas, pourquoi il a pas le droit .
 
Combien de fois j'ai vu des mecs excellents techniquement, se retrouver manager et plus apporter aucune valeur. Et eux même en souffrent.
 
Même si perso, depuis que je bosse à l'étranger, j'ai beaucoup moins vu la situation.
 
Après ca explique aussi pourquoi ce topic existe

Syndrome de Peter.  
C'est pour cette raison que je ne cherche pas à monter.

Clairement, je suis dans la gestion de projet parce qu'il y a 15ans, c'était ça ou rien pour monter en SSII (où je ne suis plus aujourd'hui).
 
Sauf que maintenant, c'est les profils techniques qui sont très recherchés et qui peuvent monnayer à mort leur compétence, pas du faiseur de réunion/ppt comme moi...
 
Et en plus, souvent j'aimerais démarrer ma journée tranquille avec du dev à faire pendant 8h, personne à voir, du taff clair et borné sur 2 mois (bon, ça, ça dépent du CP justement   ) et me prendre un peu le chou sur de l'algo dans mon coin  

Non, ça reste plutôt exceptionnel, le passage à la chefferie de projet permet d'aller faire sauter le plafond de verre voire d'ouvrir les portes du management.

Y'a un peu plus de possibilités directement côté éditeur mais en client final tu bascules sur un schéma classique.

 
C'est un vrai problème de fond dans le "monde du travail" pour moi.
Si t'es bon techniquement, on te fera manager, jusqu'a ce que tu sois mauvais. Et surtout, ne pas vouloir manager, c'est souvent vu très négativement.
Et tu ne pourras pas retourner en arrière, ou difficilement.

Mon mari est passé de manager à technicien aussi. Autant il aimait bien gérer des équipes, autant faire le tampon avec des directeurs hors sol ça le gonflait. Il revit. Et je crois pas qu'il ait eu tant de "vous êtes trop qualifié pour le poste", soit parce qu'il s'est bien "vendu" en entretien, soit parce que les recruteurs sont morts de faim je sais pas

 
Après il y a des entreprises qui l'ont compris aussi, dans mon equipe ou on fait de la r&d je suis le seul plutôt junior (J'arrive sur mes 7 ans d'xp), mes collègues ont tous 20+ ans d'xp dans leur domaine.
 
Est-ce que dans les pays où les grilles de salaires sont incontournables, il y a pas aussi un problème d'évolution du salaire si tu reste technique aussi

Je pense qu'une partie des "sur-qualifiés" le sont en grande partie pour le salaire, les recruteurs préférant payer moins quitte à avoir un temps de prise de poste plus important et une qualité un peu moindre. En tout cas c'est ce qu'ils croient. Et c'est ce qui vient de passer dans mon équipe, il y avait deux profils en lice, on a pris le plus junior parce qu'il était moins cher. Résultat : on a dû réduire son périmètre sur des tâches où il était attendu et il a tout de même préféré partir pendant sa période d'essai.

Parce qu'à force d'avoir des bureliers ppt, un mec qui sait calculer un truc ou tenir un tournevis il devient rare...

Bien sur, je parles d'un cas général.
Je suis passé de responsable machin à ingénieur bidule après mon quasi-burnout et compagnie.
Chaque fois que je postulais, c'etait la même question "Mais pourquoi ce poste ? Pourquoi seulement ingénieur ?". Ca allait à l'encontre de la carrière logique. Sauf que non seulement ca me gave de gérer les histoires de bureau, les congés, les augmentation qui n'existent pas, mais en plus je commencait à sérieusement perdre mes acquis techniques. Et j'ai pas envie de devenir un "kikonérien" mais "kiseprendpaspourdelamerde"

Cela n'existe pas les postes "batards" genre tu es le chef mais tu fais encore du taff de techos? Dans les faits, tu transfères une partie des responsabilités sur tous les gars du service sauf les décisions pour lesquelles il faut vraiment trancher.

 
C'est les pires. Tu as tout les désavantages du management "de proximité" (les gens à gérer, les rapports excels et PPT à faire à la hiérarchie, les réunions avec le client pas content, ect) sans avoir aucun pouvoir décisionnel sur quoi que ce soit (la moindre validation reviens à un "vrai" manager plus haut dans la hiérarchie ).
 
Mais tu as par contre 1-2h par jour pour faire de la technique pour te détendre à coté de tes 40h/semaine de management/réunions

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Comme on m'a souvent dit, si tu veux monter, tu prends les avantages, mais aussi les inconvénients ...
Bref, le management fait partie des inconvénients (ou des avantages si tu es maso).
J'en connais pas mal qui ne veulent plus "grimper" les échelons pour éviter certains inconvénients.