Reprise du message précédent :

Et quand t'es à un poste sans responsabilités mais que t'as une charge de dingue et une pression folle quand même ? La souffrance n'est pas l'exclusivité des cadres, chefs et hauts postes. Quand tu as pas la santé, tout métier est difficile. Mais tu peux pas forcément te permettre de ne pas travailler. On critique la France pays d'assistés gnagnagna mais :
- le RSA c'est 450€ et c'est en train de disparaître, faut pas se leurrer
- les allocations handicap sont pas bien élevées, difficiles à obtenir, et encore faut-il être reconnu inapte/handicapé
- des fois la santé ne suit pas à cause du boulot, tu peux pas savoir avant que ton dos, ton coeur ou ton âme vont en chier sur ce taf qu'on t'a vendu comme super génial.
 
Oui, changer de job c'est toujours mieux mais c'est pas forcément évident.
Déjà, quand t'es en burn out ou en dépression t'as pas envie de te lever le matin et d'embrasser tes gosses, alors chercher du taf...
Et ensuite on t'a tellement miné, au boulot , dans la famille et sur internet, à te dire que c'est toi qui es nul, que quand on veut on peut, que change de boulot t'es trop con(ne) de rester, qu'à la fin tu te sens comme une énorme merde et 1) tu finis par te dire que tu mérites ce qui t'arrive 2) t'es trop à chier pour trouver autre chose et personne ne voudra de toi.
Ensuite, tu peux simplement être dans un secteur difficile, dans une zone sinistrée, et "changer de poste" est un luxe, ou un risque, que tu ne peux pas forcément prendre, parce que ça veut dire que tu pourras plus payer ton loyer ou la cantine de tes gamins.
 
Mais oui, yakafokon, tout ça.

 
Mais ce n'est pas ce que je dis.
Je ne dis pas qu'il n'y a que les postes à responsabilité où il y a de la pression.
Je ne conseille pas non plus de changer de boulot.
Je conseille juste quand tu ne vas pas bien de plutôt te préoccuper de ta santé que d'aller chercher des responsabilités et une charge de travail supplémentaire.
 
Et 2eme point si jamais suite à ses arrêts maladie, la boite décidait de te bloquer à l'accès à de nouveaux à de nouveaux postes.
Cela n'est pas plus gênant que cela car il y aura toujours des opportunités à coté.
 
J'encourage juste à prendre son temps, de se mettre sa santé à une priorité plus élevée que sa carrière.
C'est pas grave de ne pas avoir de promotion et d'attendre quelque années de plus si cela te permet d'éviter de te détruire la santé.

Ce n'est pas grave de ne pas avoir de promotion tout court, j'ai envie d'ajouter.
Y'a pas de honte à avoir à vouloir rester en bas de l'échelle toute sa vie. Si ça permet de préserver cette dernière, c'est un choix tout aussi excellent qu'un autre.

Même si c'est pas pour préserver sa vie privé, on peut avoir juste envie d'être bon dans son domaine et pas "grimper" pour faire autre chose.

Oui tout à fait, à la relecture je voulais l'écrire autrement et je l'ai réécrit pareil

On a vraiment une culture immonde avec ça.

Dans le genre moins grave, j'ai un ami qui a passé plusieurs entretiens avec une boîte récemment, pour un poste qui lui colle super bien, excepté qu'il est plus expérimenté que ce qu'ils demandent. Tous se passent super bien, ça accroche bien avec toutes les personnes qu'il rencontre, on l'emmène visiter le site, voir tout le monde, où et comment ils bossent, il ne reste que la RH  et on lui explique que c'est grosso modo une formalité à ce stade-là.

Il fait l'entretien avec la RH, il rentre chez lui, et quelques jours après on lui explique que c'est la RH qui a refusé l'embauche au motif que sa personnalité ne cadrait pas et qu'il ne conviendrait pas dans les équipes.

Évidemment, il comprend pas et ça lui fout un sacré coup au moral.

Vu comme c'était crédible, je lui dis que c'est la RH qui ne voulait pas le payer aussi cher que son expérience le requiert, et qu'ils cherchent simplement à rejeter la faute sur lui : c'est pas nous qui sommes rats, c'est vous qui n'êtes pas digne.

Un mois après, republication d'exactement la même annonce, avec un salaire maximum spécifié

Ça paraît pas grand-chose comme ça, mais le réflexe de la RH de casser le moral des gens en leur expliquant que c'est eux le problème, plutôt que d'être direct, je trouve ça assez dégueu comme façon de faire.

C'est la toxicité, c'est les mêmes schémas que dans les relations abusives.
Sauf qu'ils apprennent ça à l'école.

J'avais eu des échos indirects des méthodes employées par les nettoyeurs embauchés chez FT à la belle époque. Les mecs avaient des beaux ppt avec explications des différentes étapes de transformation de l'entreprise basées sur les phases du deuil. C'était voulu et méthodique, ça fait froid dans le dos

 
il y avait le reportage d'envoyé spécial qui en parlait.
 
"Que s'est-il passé chez FRANCE TELECOM - Envoyé spécial 2010"
https://www.dailymotion.com/video/xhqojq

Ah oui je me souviens l'avoir vu à l'époque. Le fameux "par la porte ou par la fenêtre"

 
J'ai eu récemment, suite à 2 entretiens d'1h30 (dont 1 technique que j'ai torché), une réponse du style "on a beaucoup apprécié ta personnalité et tes compétences, mais on a des doutes sur ta motivation donc on ne continuera pas". Je les soupçonne d'avoir d'autres raisons cachées mais après discussion avec la recruteuse elle n'en démord pas. De toutes façons sur le plan technique j'ai de gros doutes sur leurs compétences à eux (ils m'ont affirmé des trucs très bizarres que j'ai contesté, mais je sais pas si c'était des petits pièges ou juste de l'incompétence vu qu'ils ont changé de sujet à chaque fois). Mais c'est hyper désagréable d'entendre ça surtout que les entretiens étaient hors horaires de bureau et donc clairement j'ai fait un effort pour les faire alors que je suis en préavis et qu'ils le savent, je pourrais très bien les faire sur mes horaires de bureau...
 

 
Je connais quelqu'un (une personne horrible ça tombe bien ) dont le métier à un moment était spécialiste de restructuration et fermeture d'entreprise, y avait écrit en toutes lettres « deuil de l'emploi » dans le sous-titre de son poste.

Je connais un facteur à la retraite qui a fait facteur toute sa carrière (en bousie).
On lui a plusieurs fois proposé de monter en grade, avoir des responsabilités à la Poste et gagner plus mais son truc c'était de distribuer le courrier, taper la causette avec les gens du village (parfois boire un verre) et il était heureux comme ça

Et franchement, je comprends tout à fait, c'est un beau métier

Waaa.
Je sais pas quoi dire, je trouve ça choquant

Je m'immisce vite fait, il me semble que c'est le bon moment pour recommander l'incroyable docu "La gueule de l'emploi" à celles et ceux qui ne l'auraient pas encore vu. Il est dispo sur Youtube ici : https://www.youtube.com/watch?v=fmlmfaL5EH8
 
Résumé tout vite : des commerciaux en quête d'emploi participent à une session collective de recrutement organisée par un cabinet spécialisé pour l'assureur Gan. Le réalisateur, Didier Cros a filmé les deux jours de bout en bout, et enrichi le truc d'interviews a posteriori des candidats et candidates.  
 
A sa diffusion, en 2011, le docu a fait scandale tant est dégueulasse, à tous les niveaux, le mécanisme de recrutement. C'est extrêmement glaçant.

Je crois qu'on en a déjà parlé ici, oui

Découvert ce documentaire sur le topic, je crois que c'est devenu un véritable classique depuis

J'aurais dû me douter qu'il serait déjà largement connu ici    
 
Mais qui sait, il reste peut-être des gens qui ne l'ont pas vu ? Auquel cas, aucune hésitation, faut se précipiter

Ça me dit quelque chose ce truc, je crois me souvenir que c'était assez malaisant...

oui on en a déjà parlé plusieurs fois mais c'est toujours bien de le rappeler de temps en temps pour les gens qui auraient raté l'info

Je le connaissais pas, je regarderais quand les enfants seront à l'école

Excellente décision    
 
(Mais prévois un sac à vomi - on ne sait jamais, ça peut toujours servir. Je viens de le regarder pour la 3e fois, et la haine de l'humanité que suscite en moi le visionnage n'a pas baissé d'un iota depuis la première fois)

Tiens allez, moi non plus je l'avais pas vu, je me fais une soirée vomi

Je l'ai pas vue et j'étais déjà pas hyper motivé pour la regarder, là je ne le suis plus du tout

C'est pour la science

 
Ah mais ça en vaut la peine - tu apprends beaucoup de choses sur la nature humaine. D'un côté, la dégueulasserie totale du système de sélection, avec les représentants du cabinet de recrutement et les cadres de GAN qui se tirent la bourre pour être les plus inhumains possibles. Et de l'autre, la façon dont réagit le groupe des candidats, la plupart jouant le jeu de la compète, et seulement deux-trois rechignant à rentrer dans le moule.  
 
Le pire, c'est que les cadres de Gan et les membres du cabinet de conseil ont visionné le documentaire avant projection, et qu'ils ont validé le tout : pour eux, ce qu'ils voyaient à l'écran était normal. Alors qu'à la diffusion, le docu a fait scandale dans toute la France - une bonne partie de la population souhaitant carrément le pal à l'équipe de recruteurs (je le confesse, j'en suis)
 

 
Ça tombe bien, c'en est (enfin, plus ou moins)

j'ai lancé le docu chez moi aussi du coup, au bout de 3 minutes je cringe déjà
 
Mais ça me pose une question : il y a des recrutements sérieux qui se font en groupe comme ça, ou ce genre de truc est systématiquement une arnaque ?
 
Je suis en plein dans les entretiens d'embauche depuis un mois ayant perdu mon précédent boulot, heureusement que je ne suis pas soumis à ce genre de clownerie  

J'en suis à 40 min, j'avoue pour l'instant, je trouve ça drôle
Je sais pas comment expliquer, je trouve ça totalement ridicule, ces gens qui sont convaincus d'être en situation de pouvoir dans un système absurde, je n'arrive pas à rentrer dedans et du coup je me marre de l'extérieur de la boîte.
Clairement, j'aimerais pas être en situation d'être dans la merde si je ne me soumets pas à ce système, mais je pense que si j'avais été dans le processus, j'aurais fait chier le consultant qui anime le truc tout du long en mode troll, un peu comme le Hervé
Édit putain

De ce que j’en ai lu après coup, le recruteur en chef se voyait trop beau et avait embelli le processus de recrutement pour faire mousser son cabinet.
 
RST Conseils n’existe plus depuis un bon bout de temps

C'est ça qui est intéressant, le recruteur et le panel de chez GAN sont clairement des gens qui vivent sur une autre planète. On sent qu'ils sont convaincus du bien-fondé de leur démarche et de leurs méthodes, et que leurs techniques sont réfléchies dans le but de sélectionner les candidats qui répondent à leurs attentes. Clairement ils veulent des gens à la fois dociles à la hiérarchie et agressifs pour défendre leurs "valeurs".
La deuxième journée est intéressante parce qu'ils agressent et déstabilisent volontairement leurs interlocuteurs. Les techniques manipulatoires sont bien réfléchies d'ailleurs parce que si on remet les choses dans l'ordre :
- l'offre d'emploi est à chier sur le papier et dans les faits, il doit y avoir un turn over de fou et contrairement à ce qu'ils essaient de faire croire aux candidats, ce sont eux qui ont besoin de bétail, c'est pas une opportunité de carrière.
- il y a en permanence des injonctions contradictoires ("vendez-nous votre voisin" ) pour tester la réaction des gens coincés entre l'obéissance et la compétition. On ne donne aucune info et on demande aux gens de répondre à des questions avec insistance, pour ensuite les rabaisser puisque évidemment la réponse est mauvaise.
- on les met dans des situations difficiles ("vendez-nous le trombone" et "vaisseau spatial" ) avec zéro support, combo lutte un contre un
- on les humilie ("expliquez-nous pourquoi vous avez été mauvais et pas retenu", interventions méprisantes de Rogers en permanence).

Tout ça crée un énorme biais d'engagement : les trois derniers en ont tellement chié pour arriver là que quand la réalité du poste tombe, ils sont trop heureux d'accepter une offre de merde à laquelle ils n'auraient jamais postulé s'ils en avaient simplement eu connaissance par écrit.

Je ne sais pas s'il existe une version commentée du documentaire, mais ça serait super instructif de faire des arrêts sur image pour commenter les échanges et les attitudes des recruteurs et des candidats

J'ai vu aussi la vidéo et j'ai regardé le profil LinkedIn des deux qui ont eu le poste
Ils sont restés chez Gan 6 mois pour l'une, un an et 4 mois pour l'autre (et tous les deux sont ensuite restés plus de 8 ans dans l'entreprise suivante)

Ils disaient que la nana s'était fait virer à l'issue de sa période d'essai à la fin, si je me souviens bien.
L'autre n'était clairement pas dupe mais devait avoir besoin de bouffer à un instant T, il avait l'air assez résilient et détaché pour supporter ces fous quelques temps et a dû trouver mieux ensuite

Ah j'ai pas vu les toutes dernières minutes. A un moment on voit les deux mecs du cabinet recrutement dire de la merde, ça m'a gonflée  

 
Y a un générique avec ce qu'il s'est passé par la suite en texte. Je l'ai revu récemment aussi et j'ai un peu la même réaction que Tillow, ça m'amuse (même si je trouve ça très triste pour les candidats).
 
Perso rien que le fait de pas connaître le poste, c'est mort je passe pas plus de 10 min à discuter ; souvent les cabinets de recrutements demandent quelques infos en préambule (surtout pour confirmer les postes recherchés par les candidats) et enchaînent sur la description de poste, ce format me convient, mais prévoir 1h ou plus (ou encore pire, un déplacement) sans savoir ce qu'il y a au bout c'est niet.

C'est clair. Comme les SSII  cabinets de conseil  ESN  boîtes à viandes qui te font venir pour avoir ton CV à mettre dans une pile sans mission à te proposer. Je me suis fait avoir une fois, pas deux.

De toute façon en ce moment, avant de discuter du poste autant causer salaire possible, bien souvent ça remet les incohérences à plat.

Réunion pole emploi spéciale handicapés voulant faire une reconversion professionnelle : "si vous ne trouvez pas de stage en immersion ou de postes, c'est que vous ne savez pas présenter votre handicap... on a un atelier pour apprendre à bien vous présenter". Mais oui, c'est seulement une question de présentation si les employeurs rechignent à embaucher un handicapé. C'est la faute de celui qui cherche un emploi, pas du tout parce que la concurrence est rude sur les postes accessibles.

Clairement les premiers entretiens que j'ai fait, c'était 10-15mn au téléphone pour faire un check sur le type de poste recherché, le poste qu'il propose, une demande sur les prétentions salariales pour voir si ça colle. Ça évite de perdre du temps pour rien.

 
« Notre vivier de compétences » stp