Reprise du message précédent :

 
   
Un Etat amene la stabilité, la liberté et la sécurité, pour autant qu'il soit bien gouverné (type état démocratique)
 
Avec l'Etat, y'a plusieurs choses associées: les lois, la justice, la police, les services, etc...
Tout ça permet d'éviter l'anarchie et l'instauration de la loi du plus fort.
 
Après, et je crois que c'est à ça que tu pensais, il y a les dérives avec les etats de type dictature et les guerres entre Etats. Et pour éviter ces dernier points, on a créé l'ONU, qui n'est toujours respectée par certains (mon regard se tournant à l'oueest...)

 
Pour info, en Suisse on a refusé le passage au 35 (ou 37) heures...

 
Vei, je sais. Je n'ai pas de sympathie particulière pour les patrons, mais je refuse ce genre d'amalgames tout comme toi

 
'foirés de Bretons  
[/citation]

huhuhu
Je laisse Proudhon te répondre :
"Etre gouverné ...
 
C'est être gardé à vue, inspecté, espionné, dirigé, légiféré, réglementé, parqué, endoctriné, prêché, contrôlé, estimé, apprécié, censuré, commandé, par des êtres qui n'ont ni titre, ni la science, ni la vertu ...
 
Etre gouverné, c'est être, à chaque opération, à chaque transaction, à chaque mouvement, noté, enregistré, recensé, tarifé, timbré, toisé, coté, cotisé, patenté, licencié, autorisé, apostillé, admonesté, empêché, réformé, redressé, corrigé. C'est, sous pretexte d'utilité publique, et au nom de l'intérêt général, être mis à contribution, exercé, ranconné, exploité, monopolisé, concusionné, pressuré, mystifié, volé ; puis, à la moindre révolte, au premier mot de plainte, réprimé, amendé, vilipendié, vexé, traqué, houspillé, assomé, désarmé, garotté, emprisonné, fusillé, mitraillé, jugé, condamné, déporté, sacrifié, vendu, trahi, et pour comble, joué, berné, outragé, déshonoré. Voilà le gouvernement, voilà sa justice, voilà sa morale ! "
 

ce n'est pas parce qu'en ce moment c'est un état qui a la charge de ces taches que seul un état est capable de la faire.
 

Je vais me fatiguer à force de le repéter mais Anarchie != chaos != loi du plus fort. La loi du plus fort on nage dedans en ce moment même. La je laisse le soin à ma signature, et donc Elisée Reclus, de te répondre.

Le problème est que ces dérives sont inévitables une fois qu'un état est en place. Un gouvernement c'est toujours une partie (minoritaire) de la population qui prétends gouverner la vie du reste de la population (majoritaire). La minorité dirigeante bénéficie d'une position privilégiée et fais tout ce qu'elle peut pour garder cette position, ce qui tends à renforcer les inégalités.

 
Et puis une citation pas orientée en plus Proudhon, un des chefs de file du mouvement anarchiste

excuses-moi mais c'est un oxymore... qui montre le peu de compréhension de ce courant de pensée.

 
Question: le système anarachiste a-t-il deja été mis en place dans un pays ?
 
EDIT: désolé pour mon erreur d'orthographe, c'était pas voulu

mise au point : anarchiste
 
réponse : Ukraine dans les années 20 (mot clef : Makhno), Catalogne 1936 (mot clef : Durruti) pour les plus connus. Après on peu considérés certaines organisations tribales africaines comme plus ou moins anar...

 
Pfiouuu   Par chef de file, j'entends "précurseur", "penseur", "défenseur" ... Tu sais ? Comme Ravachol, Bakounine, kropotkine ...  
 
J'étais militant anarchiste quand j'avais 15 ans, j'ai eu tout le temps de me taper un bon florilège de la littérature anarchiste. Pis après j'ai ouvert les yeux ...

 
Ce qui est bien avec les organisations tribales c'est que le mode de vie est le même qu'il y a 2000 ans.

"penseur", voilà le mot juste.
 
Sinon Ravachol, comme penseur, ... j'aurais terroriste se cachant dérrière un idéal pour commettre ses forfaits

et qu'il a donc prouvé sa viabilité et sa stabilité.

 
 
Ouais, donc ça n'a pas l'air très efficace comme système...

 
Mouais... On va tous revivre a l'âge des cavernes alors, super...

 
Par contre pour le progrès et les découvertes on repassera.

 
C'est bien çà le problème : l'anarchie c'est bô, mais c'est utopique.
 
D'après moi, la société a désespérément besoin de révolutionnaires, mais la dernière chose dont elle ait besoin c'est d'une révolution.

C'est la faute aux 35 heures    
 Oblions la il est vrai triste xp de notre ami dworkin.
Bon alors pk les 35 heures ont été un échec (ca vient de mon cours d'zco je n'invente rien)  
A cose des patrons qui ont refusé d'embauché de la main d'oeuvre il préférait épargné et ont ainsi plombé l'idée  de Martine Aubry
Quand le FP a lancé ses réformes la aussi on hurlait au scandale et la droite à tout fait pour boussiller le travail de Blum (cette même droite qui collabora peu de temps après)  
Aujourd hui Ernest et notre Nico bien aimé font tou pour faire de même(je cite les 2 chefs d'etat le plus important) mais attendez la rentré vous allez voir ....

 
ON A PAS LES MOYENS DANS LES PETITES PME ESPECE DE NAIN HYDROCEPHALES !        TU CROIS QUE CA NOUS AMUSE DE DEPOSER LE BILAN ? TU VEUX QUE JE TE FASSES LA LISTES DE MES AMIS, COLLEGUES ET CONNAISSANCES QUI ONT VU LEUR BOITE COULER A CAUSE DE CETTE LOI A DEUX BALLES ? TU VEUX QUE MON PERE (MEDECIN) TE MONTRE CE QUE CA FAIT LES 35 HEURES DANS LE SECTEUR HOSPITALIER ? SORS LA TETE DES FESSES ET VIENS VOIR CE QUI SE PASSE DANS LA VRAIE VIE ! QUAND TU TE SERAS TAPE 2 INTERDIT BANCAIRES, UN ULCERE ET UNE DEPRESSION NERVEUSE TU REPARLERAS !
 
 
Désolé, mais quand je lis des âneries pareilles, çà me hérisse  

Surtout que ce sont les PMEs qui font tourner l'économie.

 
Et que ce sont elles qui ont subi le plus gros choc des 35 heures ... C'est pas vivendi ou Elf qui ont morflé ...

mais putain c'est pas parce que toi ca t'a foutu dedans que c'est le cas pour les autres. C'est sur tout ce que la gauche fait c'est mal c'est contre les patrons t'a pensé un seul instant aux ouvriers sans eux t'es plus le grand chef tout puissant Put1  

forcément si tu part perdant tu vas pas aller loin...
 
L'Anarchie est un but, un horizon, un idéal vers lequel il faut tendre. La route vers cet idéal permet petit à petit d'améliorer les conditions de vie...
pis merde, je l'ai déjà écrit y'a quelques pages ce post, je suis pas un perroquet !

 
Va dire çà à nos 23 employés qui se sont retrouvés au chômage à cause de cette loi à la con ... C'est pas à nous qu'ils en voulaient quand la boîte à coulé hein, c'est à l'autre débile d'Aubry ...
 
ET JE SUIS LOIN D'ÊTRE LE SEUL A AVOIR CE GENRE D'EXPERIENCE  

et si t'étai pas fils de médecin tu serai devenu patron hein???
Ce que Bourdeiu appelle l'habitus moi ca me dégoute les povres resteront povres et les riches resteront riche Toi ton père était pas ouvrié et tu viens me parlé de tes ulcères mais put1 pense aux smicard ils font comment? ils ont pas internet eux

T'inquiète pas avec Ernest au pouvoir tu va avoir de la subvention cest a la mode de créer sa boite

 
Ben si une entreprise ferme, les ouvriers sont au chomage...
Donc là ou les 35 heures auraient permis d'engager plus de monde, ça a fait fermé des entreprise et licencier du monde...

 
Encore heureux qu'ils y en aient qui crée leurs boites  

 
Ok, tu m'attaquer sur ce terrain là, je peux te répondre :
 
mon père est fils d'épicier et de coutûrière. Français depuis 1967. Il s'est tapé 14 ans d'études, il a commencé à bosser à 16 ans pour payer ses études, à faire des petits boulots comme facteur, docker, livreur, etc. Je crois pouvoir dire que sa situation professionnelle (confortable sans être délirante) est AMPLEMENT MERITEE. Il ne m'a jamais elevé avec une cuiller en argent dans la bouche. Mes boîtes, je les ai montées TOUT SEUL, en EMPRUNTANT aux banques, en contractant des crédits. Si aujourd'hui j'ai  pu monter des entreprises et faire des études en parallèle c'est en ME BATTANT, pas en pleurant "le monde il est méchant gnagnagna". Ce que j'ai construit aujourd'hui, je le dois à mon boulot.  
 
Alors tes leçons de sociolo-morale à 2 balles, tu sais quoi en faire, je te fais pas de dessin.

Certes mais les grandes PME aurait du engagé j'ai déja donné les causes de l'echec c'est un la fote du Baron/president de sa  
mère

 
t'es fou ? c'est des enculés de patron-exploiteurs-sauvages-impérialistes-nazi-qui-pendent-les-ouvriers-par-les-narines ...

cretin je parle de toi le fils a Papa ton père je m'en cogne

 
Et pourquoi en Suisse on a refusé une telle loi ?
 
Et si on bosse 35 heures, on a le meme salaire, ou il est baissé en conséquence ?

 
Le crétin qui lit pas les posts jusqu'au bout c'est toi visiblement ...

 
La vie est parfois injuste  

 
Vi faut tout casser  

 
une grande PME ?? ce n'est plus une PME dans ce cas.
 

 
Il faudrait inventer les PMGE dans ce cas  

 
Comme le communisme en somme...