Reprise du message précédent :

 
Marrant, ça, vu le nombre de tarés, de cons, d'abrutis congénitaux, de pédophiles, de tueurs, de gens violents, d'alcooliques, de drogués, j'en passe et des meilleures qui peuplent le monde, je serai curieux des résultats d'une étude sur le très long terme des bienfaits de l'éducation d'un enfant par une famille hétéro

Ce n'est pas parce que ce qui existe est imparfait et de très loin, qu'on peut y ajouter ce qui n'existe pas encore. Si la parenté hétéro n'était pas incontrôlable et d'ailleurs naturelle, on pourrait critiquer le fait que certaine famille élève des enfants , pourquoi pas. D'ailleurs la Chine contrôle les naissance. C'est encore un choix médical couplé à un choix social.  
Dire ce ne sera pas pire n'est pas convaincant. Ce sera bien , oui ou non? Ca s'arrête là.  
Si c'est non, même si des millions de moutons espagnols se jettent à l'eau, je te laisse le choix de les rejoindre ou non. A mon avis ton choix sera vite fait, si on te dit qu'il est risqué d'être élevé homosexuellement pour raison médical, tu ne voudras pas de ça pour toi. Après pour les enfants des autres j'en sais rien.
Maintenant il y a un sondage aussi, il suffit de s'y référer. La question n'a rien de réglée d'avance. Maintenant sur un forum espagnol, j'ignore quels résultats on aurait et quels témoignanges. Mais qui a vraiment la curiosité d'aller voir? J'ai l'impression que les opinions sont déjà faites bien avant de lire ou le sondage ou le topic dans son ensemble.

 
Or on ne me le dit pas.

Eh bien, fais toi élire député et va défendre un projet de loi pour l'homoparentalité

 
C'est d'une pertinence ça, waouh.

cappa, le rapport avec les risques médicaux ? Si c'était un point de comparaison, il est HS.

Je sais mais difficile de ne pas généraliser pour développer l'idée. Ce n'est évidemment pas la vache folle, mais comme dans la vache folle, ce n'est pas naturelle au sens le plus évident du mot. Maintenant on sait bien que des louves ont élevé des humains, donc on trouve aussi des choses incroyables dans la nature. Mais il y a un risque à faire élever un enfant autrement que par la méthode courante. Ca ne rend pas la méthode courante parfaite mais ça permet d'hésiter, je pense, sur la légitimité de légaliser les autres méthodes.
J'espère que personne n'a cru que je traitais les homos de vaches folle
Personnellement je pense que chacun a ses opinions, mais si on a un point de vue individualiste il ne faut pas s'en cacher, et si on a un point de vue sociale aussi. Il est très individualiste de défendre l'homoparenté indépendamment des conséquences sociales et de la présence des autres membres de la société. J'espère que tout le monde est d'accord, en tous cas c'est le point important.

 
Ah des enfants humains élevés par des humains ce n'est pas naturel ?

Parce que le père et la mère qui élèvent leur enfant à deux, dans une famille comme on les connaît ici, l'envoient à l'école apprendre des choses, c'est plus "naturel" ?

Faut se réveiller, on vit dans une société organisée. Les choix en matière d'éducation sont justement des choix, qui ne sont pas imposés par la nature.

 
Surtout que l'idée de société est un peu contraire à la nature, donc bon

Bon je vais vraiment faire un effort mais je le ferais pas tous les jours !
Il y a des éléments naturels chez l'homme et il n'y peut rien. Il est aussi capable de faire des choses non naturelles. Les choses naturelles sont généralement hors-débat car la société en a règlé le déroulement depuis Mathusalem. Maintenant ajouter des choses non naturelles peut soulever des problèmes, des réactions, ou bien justifiées (par exemple médicalement mais sans développer car c'est peut-être ambigü admettons) ou bien non justifiées mais relevant quand même d'un choix de vie.
L'homoparentalité, même si ce n'est pas forcément grave, n'est pas naturelle, elle n'est pas un fait social courant en France, et le sera peut-être ou peut-être pas.  
Avant d'accepter un changement de la loi, et une acceptation de cette nouveauté sociale en France, il faut d'après moi (entre autres, j'essaie de parler en général autant que je peux) s'assurer que ça ne nuit pas aux familles, aux enfants ..etc.. mais aussi à la société. A part les nuisance (éventuelle) de nature "hygiennique", désolé mais ce mot est neutre alors proposez autre chose ou bien il faut bien que je l'emploie , il peut aussi y avoir une contradiction avec le choix de société fait par les français (la majorité tout du moins : 51 %).
Voilà, je reviens sur le terme hygiennique pour être clair. La santé , les moeurs, tout cela c'est l'hygienne. Je crois que c'est un mot qui convient sinon je suis obligé de passer par des périphrases à n'en plus finir.
J'espère que c'est plus clair. En résumé, l'homoparenté est peut-être très bien mais peut-être pas. Et comme c'est un changement, on décidera de prendre le risque ou non. Et ce choix ne peut pas être "brûlé" parce que d'autres nations ont opté pour (ou contre!).

Tu mélanges tout. La seule chose naturelle est le besoin d'avoir un géniteur et une génétrice pour faire un enfant. Et qu'un enfant dans ses premiers mois/années à besoin du lait maternel pour vivre (et encore, maintenant c'est plus le cas). Point barre.  
 
Tout le reste n'est qu'organisation sociale humaine et n'a rien à voir avec la nature.
 

 
Ohlala quel amalgame! Quels raccourcis douteux! On nage en plein délire.
 
 

L'organisation humaine dans nos société il se trouve que l'enfant est élevé par un couple hétéro, sauf cas particulier (orphelin etc...)

 
Le coût du c'est naturel, c'est adopté par la société c'est de la CONNERIE.
Cela revient à considérer que tu as assimilé des faits comme universel alors qu'ils ont été définit par la société,
par la norme.  
 
Hors débat car accepté depuis mathusalem?? Et bien non justement parce qu'ils te semblent acceptés depuis mathusalem ils sont plus que jamais susceptible d'être remis en cause.
 
Gare à l'ETHNOCENTRISME, les comportements sociaux ne sont pas tous universel à l'Homme.  
 

 
+1
 
Si on veut être véritablement être naturel t'as qu'a faire l'amour avec ta soeur car dans la nature l'inceste çà ne les gênes pas beaucoup.  

Dans d'autres sociétés humaines, l'enfant peut être que par les femmes, ou par tout le village, sans qu'il y ait de notion de famille telle qu'on la conçoit chez nous.
 
Mais bon, c'est l'homme qui décide de son organisation sociale.

 
Ah bon ? Explique moi donc pourquoi.
 
Toujours bon pour jeter l'anathème toi, argumenter sur le fond c'est autre chose

Je suis d'accord avec toi, mais le fait d'être géniteur donne une sorte de droit naturel sur son enfant. Je suis peut-être un des rares à le penser ici, mais là-dehors mon entourage au boulot pense ça aussi, voire pire mais bon laissons un peu les potins Disons qu'ils sont très beaufs !
Ceci dit c'est vrai que même en France, il est possible d'enlever un enfant à ses parents pour raisons sociales. Donc ce droit n'est pas un droit ultime. Il reste que c'est quand même un fondement qui différencie beaucoup l'hétéroparenté de l'homoparenté.  
Après je ne vais pas le redire car ce n'est pas encore bien accepté ici, mais l'homoparenté est mal vue en raison des présupposés sexuels que ça implique (les moeurs!). C'est mal vu, à vous d'y changer quelque chose mais c'est un fait. Je ne vis pas sur Pluton, et je vous assure que dans la vie quotidienne c'est comme ça. Rien n'exclue que ça évolue, mais imposer de force l'homoparentalité risque d'être très difficile. Je ne suis pas devin, et je sais que je ne dis rien de plaisant mais faire l'autruche ne mène pas bien loin même si le discours fait mal. J'insiste bien là-dessus car sur ce topic je crois que certains n'ont pas compris qu'on vit dans une société qui a des côtés traditionalistes et conservarteurs forts. Le président qu'on a devrait pourtant le rappeler. Bref, cette discussion gagnera beaucoup quand chacun aura admis que le discours de l'autre n'est pas extraterrestre mais bel et bien réel et qu'il faut l'accepter.  
Quant à moi, je n'ai pas à imposer mon opinion personnelle, et j'ai essayé de donner un point de vue objectif avant tout. Maintenant si c'est raté tant pis. Alors bonne chance à tous, car les homoparents ça commence à me fatiguer, pour moi c'est du théorique, on verra comment ça évoluera. Je ne verrais pas d'un mauvais oeil une manif d'homoparents contre Boutin dans les rues  

Pas le temp désolé (et oui il fait beau, et il y a trop de raccourcis pour un beau temps).

Dans quelques jours, peut-être.

 
Ah oui vu comme ça, bon ben j'abandonne ma position, il ne faut pas autoriser l'adoption par des couples homos !

 
Si c'est un point de vue il est objectif et il n'y a rien à redire là-dessus ni même à le critiquer.
 
On peut essayer de faire partager son opionion aux autres et faire avancer le débat (si c'est possible), mais personne n'a de position objective ici, surtout sur un sujet pareil...

J'vous demande pas ça non plus (en fait je ne vous demande rien).

 
Et les sociétés évoluent  

Excellente remarque? et dans quelle sens doivent-elles évoluer si on essaye de forcer la société dans le meilleur sens possible? Qui s'est posé la question?

 
Sociologues, Ethnologues, Philosophes..., êtres humains.
 
Ca c'est pour ceux qui se posent les questions    
 
Ceux qui répondent sont pas les mêmes  

Je voulais dire, un point de vue de la rue si tu préfères, le point de vue du boulot. Et crois-moi les bidochons n'ont rien à leur envier à mes collègues ^^
Bon de toutes façons c'est trop dur d'être objectif  

Et que disent-ils sur l'homoparentalité?

 
Vais pas te faire un top de tous les avis différents
 
D'autant que je ne les ais pas tous lu.

La rue comme tu dis n'a pas non plus pris réellement conscience que l'homoparentalité, ça existe déjà. Il y a des milliers de couples homos qui élèvent des enfants.
 
J'ai l'impression qu'on joue à l'autruche là : on ne veut pas vraiment légiférer ou poser le vrai débat, alors on élude complètement ce qui existe.
 
Mais l'homoparentalité existe. Et c'est pas forcément nouveau qui plus est. A partir de là, on a tout de même de quoi juger sur ce que ça donne, par rapport à l'éducation de l'enfant.

 
Oulà la société gouvernée à l'aune des micro trottoirs merci bien hein.

La plupart des gens ne se sont  pas intéressés à ce problème si tu veux mon avis . Mais ça serait quand même intéressant de connaître l'opinion de chercheurs en meilleur société possible là-dessus.

Je ne suis pas sûr que tout le monde ait la même perception que toi. L'homosexualité est connue c'est clair mais pas l'homoparenté. La télé y a aidé un peu, mais c'est assez tabou.

 
Farpaitement.
 
Après je connais les repas de famille avec les raisonnement à l'emporte pièce et les apriori sur les homo.
 

 

C'est exactement ce que je dis

Je ne savais pas que les homos élevaient des enfants, en France je veux dire. En angleterre j'en ai vaguement entendu parler. Je ne sais même pas si il ne faut pas une autorisation légale pour élever un enfant. A mon avis si.

Bien sur que si que ça existe en France.
 
Autorisation légale de quoi ? Ils ne sont pas reconnus officiellement comme parents (et avec les droits qu'ils vont avec), ça c'est certain, mais ils vivent en couple comme un couple hétéro et élèvent des enfants comme un couple hétéro.
 
La question principale de l'homoparentalité concerne de toute façon cela : la  reconnaissance légale du deuxième parent dans un couple homo, comme c'est le cas dans un couple hétéro.

Ah je crois comprendre, l'enfant est le leur mais après séparation il est élevé en couple homo. Ce n'est pas tout à fait le cas de l'adoption, c'est pour ça que je n'y avais pas fait attention, mais c'est très plausible et en effet la loi n'a pas vraiment à intervenir.

Le probleme est qu'il n'y a pas d'enorme besoin en parents adoptant.
Il y a bien plus de couples demandant une adoption que d'agrements donnes.
C'est ce genre de contre verites assenees avec fougue et a repetition qui lasse a force...
 
Comme l'argument du "gentil" couple homosexuel qui vaut mieux que le "mechant" couple hetero.
La gentillesse, comme la connerie, est independante des preferences sexuelles des individus, et donc il y a autant de chances qu'un couple hetero soit sain qu'un couple homo. Mais bon, on continue a grossir le trait sans vergogne.

Mmm
 
Pas sur. Perso, je vis loin de mon fils, et cela ne m'empeche de constater (fort heureusement) qu'il a besoin d'un referent paternel en sus de son referant maternel.
Que la distance et la presence quotidienne sont d'ailleurs moins important que la qualite de la relation entretenue.

Ben si. Beaucoup de parents dans ce cas aimeraient justement que la loi intervienne afin de leur donner un cadre juridique qui prenne en compte l'homoparentalité.

Il y a deja de nombreux couples homosexuels qui elevent des enfants issus d'une union precedente.
C'est radicalement different du cas d'un couple qui adopterait un bebe qui n'a pas de mere (ou du moins, qu'il n'a jamais vu et ne verra probablement jamais).

C'est marrant, mais quand j'avais suggere (il y a des mois) de faire du deuxieme adulte elevant l'enfant, le tuteur legal de ce dernier (avec donc un droit de garde en cas de deces renforce), il y avait pas eu grand chose pour contrer.
Pour la transmission patrimoniale, les donations sont suffisamment souples a present pour que le probleme ne se pose pas.
 
Bref, je pense que l'arsenal legislatif a notre disposition aujourd'hui suffit a resoudre les cas particuliers evoques et que nous n'avons pas besoin d'ouvrir la vraie boite a Pandore qui serait l'adoption par des couples homos, ou encore (scenario pire), la procreation assistee via donneur anonyme pour permettre a un couple homo de concevoir.