Le retour de l'uniforme à l'école, pour ou contre ?

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Auteur	Sujet : Le retour de l'uniforme à l'école, pour ou contre ?

justeleblanc

Reprise du message précédent :

janfy a écrit :

Comme cela a été dit, le vouvoiement est un minimum.

ça c'est un point de vue !
faut dire madame et monsieur, et se lever quand le dirlo rentre ?
les choses ont changé, les profs ne considèrent plus les enfants comme des troupeaux tous bons à encaisser n'importe quoi...
si on veut les préparer à l'age adulte faut pas les prendre pour des cons, mais des individus à part entière...

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Janfy

Observateur

JusteLeblanc a écrit :

tout ça ( uniforme, vouvoiement et la non-mixité dans certain cas ) me font un petit peu peur pour l'avenir...

Pourquoi peur ? :??:
(Pour ce qui est de la mixité, je ne pense pas que ce soit une bonne chose de la remettre en cause.)

Zaib3k

com21 a écrit :

je ne conteste pas le vouvoiement je conteste le fait que c'est annoncé comme solution miracle contre la violence.

je ne suis pas de cet avis

jusqu'au bac je vouvoyais mes profs et depuis que je suis dans mon ecole actuelle, je tutoie la plupart des profs. et je peux t'assurer qu'on leur parle comme a des potes et qu'il ne faudrait pas grand chose pour que les insultes fusent ( mais on est pas des sauvages dc ca va ) [/HS]

com21

real men don't click

kiki a écrit :

Pour une fois le gvt propose des mesures sociales pour lutter contre les pbs scolaires et cela ne va tjs pas. Pas besoin d'être Scherlock Holmes pour comprendre que par ce système on supprime déja la majeure partie du racket et du vol à l'école.

pour augmenter le racket et vol en dehors de l'école...

vive la méthode "je déplace les problemes sans les les résoudres"

perso je ne vois que des mesures réactionnaires et cache misères (soit ça déplace le problème soit ça ne résoud rien)

enfin j'applaudit la communication du gouvernement qui masque des problèmes + important de la france avec des annonces pareils

---------------
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justeleblanc

janfy a écrit :

Pourquoi peur ? :??:
(Pour ce qui est de la mixité, je ne pense pas que ce soit une bonne chose de la remettre en cause.)

brider les gens n'est jamais très sain. l'uniformité non plus...

nogood

10 ans sur HFR !

quand on regarde les garçons aujourd'hui, ils sont quasiment tous habillé de la même façon sweat (com machin, ou airtruc, fute en jean bleu et basket rouge vif et casquette blanche). le pire c'est de voir des filles s'habiller de la même manière !

Yop ma caille

Assassin d'enfants

JusteLeblanc a écrit :

Pourtant dans l'entreprise tu respecte ton patron. [:actarus44]

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

nicobule

Pilou-Pilou

JusteLeblanc a écrit :

:heink: :heink:
Je vois pas en quoi le fait de Dire Mr et Madame ne les prépare pas.
Quand mon pDg rentre dans la salle je me lève pour lui dire bonjour Monsieur.

Justement ya pleins gosses qui ne respecte plus personne et ne supporte aucune contrainte.
Commence par respecter les autres et les autres te respecterons.

Janfy

Observateur

Nogood a écrit :

ce n'est pas parce que les parents sont incapables d'habiller convenablement leurs enfants que l'école doit le faire à leur place.

Je ne pense pas que le problème vienne des parents mais des autres.
"Si tu ne t'habilles pas comme ça, tu n'es pas comme nous, on ne veut pas de toi".

Après OK, ce sont les parents qui cèdent mais s'ils refusent leur enfant est rejeté, moqué...

nogood

10 ans sur HFR !

Yop ma caille a écrit :

Qui alors ? Au lycée mes profs pouvaient interdire de classe un élève s'habillant de facon incorrecte.

à ton avis, les parents. c'est eux qui achètent (directement ou indirectement) les fringues à leurs gosses.

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Janfy

Observateur

JusteLeblanc a écrit :

:ouch: Tu penses que tutoyer le prof doit devenir quelque chose de normal ?!! C'est un minimum de respect de vouvoyer quelqu'un de plus âgé que soit et à fortiori un professeur. Ca n'est pas prendre les jeunes pour des cons que de leur demander de vouvoyer un prof.
Quand aux profs, je trouve normal également qu'ils vouvoyent leurs élève, au moins à partir du collège.

Yop ma caille

Assassin d'enfants

Nogood a écrit :

ce n'est pas parce que les parents sont incapables d'habiller convenablement leurs enfants que l'école doit le faire à leur place.

Citation :

Qui alors ? Au lycée mes profs pouvaient interdire de classe un élève s'habillant de facon incorrecte.

Nogood a écrit :

à ton avis, les parents. c'est eux qui achètent (directement ou indirectement) les fringues à leurs gosses.

[:paysan]

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

Yop ma caille

Assassin d'enfants

janfy a écrit :

Perso un prof qui me dit "tu" je trouve ca malsain :sweat:

On n'est pas potes.

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

Janfy

Observateur

JusteLeblanc a écrit :

brider les gens n'est jamais très sain. l'uniformité non plus...

Ca ne concerne que quelques années de la vie d'une personne. Et elle reste libre en dehors de l'école de s'épanouir à travers un tras d'activité.

justeleblanc

Yop ma caille a écrit :

Pourtant dans l'entreprise tu respecte ton patron. [:actarus44]

Nicobule a écrit :

:heink: :heink:
Je vois pas en quoi le fait de Dire Mr et Madame ne les prépare pas.
Quand mon pDg rentre dans la salle je me lève pour lui dire bonjour Monsieur.

Justement ya pleins gosses qui ne respecte plus personne et ne supporte aucune contrainte.
Commence par respecter les autres et les autres te respecterons.

ah bon ? :heink:

quand bien même vous comprenez bien la différence de relation entre prof-élèves et employé-employeur

Commence par respecter les autres et les autres te respecterons. je suis on ne peut plus d'accord, mais ne vois pas pourquoi il faut le réglementer ça doit venir tout seul, voir c'est aux parents de le faire... dire " vous devez vous lever quand le directeur entre c'est une marque de respect " je trouve ça con...

pour le respect c'est que les gamins écoutent quand il parle, lui prete attention...
le respect de l'autre doit être naturel, il ne s'impose pas, il n'est pas réglementé...
si c'est une femme de ménage qui rentre ils se lèvent ? non ? elle mérité pas ?

Message édité par justeleblanc le 11-10-2003 à 12:08:54

Profil supprimé

com21 a écrit :

Faux, même en uniforme y en a des beau, super chères et de qualités, et des bon marchés (genre ça a été porté part le grand frère avant toi)

de plus, proner l'uniforme + le vouvoiement des profs comme solution miracle contre la violence ça me fait doucement rigoler.

Le gouvernement actuel n'a pas digéré Mai68.... ils font tous pour revenir avant.

Et les exemples des journalistes me font rigoler, ils prennent des écoles privés comme exemple.... Donc d'une certaine catégorie sociale..... qui ne sont pas tellement concerné par les phénomènes de violences...

Tu tutoyais tes profs ? ... [:w3c compliant]

Le cachot pour les gniard , depuis quand un merdeux de 13 ans se permet le droit de cracher sur ses profs et de lever la main sur eux ? ...

Faut arreter le delire , si deja ont cautionne le non droit a l'ecole , la base elementaire de l'apprentissage civique et culturel dans la vie ont va ou la ? ...

Une solution a tout ca >

Z'inquietez pas , ont y arrivera ... :non:

Message édité par Profil supprimé le 11-10-2003 à 12:08:39

Janfy

Observateur

Yop ma caille a écrit :

Perso un prof qui me dit "tu" je trouve ca malsain :sweat:

On n'est pas potes.

Oui bien sûr. A partir de l'adolescence, les profs devraient toujours vouvoyer leurs élèves.

Yop ma caille

Assassin d'enfants

JusteLeblanc a écrit :

brider les gens n'est jamais très sain. l'uniformité non plus...

[:paysan] tu penses que la personnalité ne s'xprime qu'à travers les fringues ? Etrange

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

pox

certifié "uht"

je trouve quand meme que cela est une regression du systeme que de réimposer les uniformes a l'école....Apres on en reviendra a la non mixité des classes...les uniformes donnent une image un peu morne de l'école....ou alors il faudrait trouver un juste milieu, c'est a dire un panel de plusieurs uniformes mais bon...

com21

real men don't click

dje33 a écrit :

il y a beaucoup de jeunes qui vont a l'ecole avec des fringues pas lavé ?

Ce qui nécessite plusieurs uniforme par élève donc.....

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justeleblanc

Yop ma caille a écrit :

[:paysan] tu penses que la personnalité ne s'xprime qu'à travers les fringues ? Etrange

:lol: t'as lu ça où ?

c'est dingue comment tu interprète les posts

Yop ma caille

Assassin d'enfants

JusteLeblanc a écrit :

ah bon ? :heink:

quand bien même vous comprenez bien la différence de elation entre prof-élèves et employé-employeur

[

Y'a pas de réelle difference dans le niveau de relation. Un prof c'est ni ta mere ni ton pote, c'est pas non plus un GO. C'est quelqu'un qui est payé pour te remplir la tête. Perso je l'ai toujours vécu comme ca, les profs c'est pas des assistantes sociales.

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

Profil supprimé

Pox a écrit :

Oui , un pour chaque rang scolaire , un pour les 3eme un pour les 2nd , un pour les terminales ... c'est bien ca fait pas de distinction sociale au sein de l'ecole ...

Et puis aussi des foureaux d'epaule avec le grade et des barrette de decoration pour les meilleurs de la classe ...

... [:figti]

Message édité par Profil supprimé le 11-10-2003 à 12:11:50

justeleblanc

-arnadul- a écrit :

Moi je suis pour l'uniforme à l'école, ça réduira la facture des 35 heures.
Et puis ça va aidera à être solidaire des vieux quand il fait chaud.
Et comme la plupart des forumeurs je mettrai mon beau bulletin de droite dans l'urne quand TF1 me le demandera

s't'un topic sérieux

com21

real men don't click

Khan a écrit :

Je vais me répeter encore une fois :
je ne conteste pas le fait de vouvoyer un prof je conteste le fait que c'est annoncé comme solution miracle contre la violence à l'école.

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Yop ma caille

Assassin d'enfants

JusteLeblanc a écrit :

:lol: t'as lu ça où ?

c'est dingue comment tu interprète les posts

Alors à quoi se réfere ton utilisation du mot "uniformité" ? En quoi c'est génant pour la personnalité d'etre habillé pareils dans le temps scolaire ?

On n'est bien obligé de porter l'uniforme costard-cravate dans la plupart des boulots [:ggm61]

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

Janfy

Observateur

Un peu d'eau à notre moulin :

Citation :

POUR OU CONTRE : LE PORT DE L'UNIFORME A L'ECOLE
lundi 22 septembre 2003

Pour

François Baroin Député-maire de Troyes, vice-président de l'Assemblée nationale
"Un uniforme rappellerait que l'école refuse les distinctions religieuses et sociales"

Le retour du port de l'uniforme scolaire, dans des établissements volontaires pour cette expérience, est l'une des propositions figurant dans un rapport que j'ai remis au Premier ministre. Il s'agit d'une réflexion portant sur le problème de l'école conçue comme un sanctuaire républicain. Le port de la blouse dans les établissements scolaires français s'est longtemps imposé dans une unanimité presque totale, parce qu'il symbolisait l'égalité de tous les petits Français, sans distinction religieuse et sociale. L'évolution des m?urs a fini par avoir raison de cette uniformisation extérieure. Or, que constatons-nous aujourd'hui ? D'une part, le problème difficile des signes religieux ostentatoires et revendicatifs, comme le fameux foulard islamique par exemple, qui donne lieu à des réactions contradictoires et à un flou général dont il faudra bien sortir.

Par ailleurs, nous assistons depuis des années à l'entrée en force dans les établissements scolaires des marques commerciales, des griffes de chaussures et de vêtements à la mode, ce qui soulève des difficultés évidentes. Ces marques sont chères et constituent des signes extérieurs d'inégalité sociale, des frustrations et de la jalousie pour les élèves qui ne peuvent pas les acquérir. Le système pousse les jeunes à faire pression sur les parents pour se voir offrir les vêtements à la mode, ce qui suscite souvent des tensions familiales et un sentiment d'injustice chez les enfants des familles modestes. Sans parler de l'incitation au racket, un véritable fléau dans certains établissements. Je n'ai rien contre les marques commerciales, bien sûr, mais est-il normal qu'elles s'imposent aussi fortement dans les écoles et les collèges et qu'elles transforment les élèves en chalands ou en vecteurs publicitaires ?

Le port d'un uniforme scolaire effacerait ces signes distinctifs, ferait baisser les tensions et rappellerait que l'école de la République refuse en son sein les distinctions religieuses et sociales. Je ne propose pas que l'uniforme soit imposé sur tout le territoire par une loi. Il faudrait, par exemple, tester la formule dans une école, un collège et un lycée avec la participation volontaire du corps enseignant, des parents d'élèves et même des élèves pour le choix de l'uniforme.

Contre

Alain Touraine Sociologue

"On ne peut pas bâtir une école sur le seul modèle de la classe moyenne."

Le retour du port de l'uniforme scolaire, dans des établissements volontaires pour cette Je suis défavorable au port de l'uniforme scolaire, bien que je comprenne l'esprit de la proposition qui cherche à éviter que les élèves arborent des signes religieux ou des marques commerciales. Cette position repose sur l'idée que l'école doit être un lieu neutralisé, estompant le plus possible les différences.

Or, je crois qu'une telle vision a plus d'effets négatifs que positifs. L'école tournée vers l'école n'est tournée ni vers l'enfant, ni vers la Nation ; elle devient un monde ayant de moins en moins de repères par rapport au monde extérieur. Tout ce qui en fait un monde isolé, séparé, protégé me semble néfaste. La grande affaire aujourd'hui, c'est au contraire d'intégrer les enfants venus du dehors sans rompre leur histoire personnelle. Au lieu de leur imposer un uniforme, je voudrais qu'on leur apprenne, ainsi qu'aux enseignants, l'importance et la beauté du multiculturalisme, de la communication entre les cultures. Il ne s'agit pas de se cacher derrière un uniforme, mais d'apprendre à vivre les uns avec les autres, avec nos différences. On ne peut pas bâtir une école sur le seul modèle de la classe moyenne, au nom de valeurs universelles, en méprisant ceux qui ne s'y conforment pas. Bien sûr, l'intrusion des marques commerciales en milieu scolaire doit être limitée. Mais ce n'est pas fondamental. Il y a un peu d'hypocrisie dans cette phobie, car nous vivons dans un monde marchand. Ce serait trop simple si, pour lutter contre le racket, problème grave et compliqué, il suffisait que tout le monde porte la robe monastique et enlève sa montre pour qu'il n'y ait rien à voler !

Evitons de penser que si l'on protège cette "pauvre petite école", elle gardera sa virginité ! Je ne crois pas non plus que le port obligatoire d'un uniforme réglera la question du voile islamique ou du port de tout autre insigne religieux. Le dialogue est préférable à la rupture. Si l'on joue le jeu de la rupture par une attitude dogmatique, la rupture se retournera contre nous, et nous aurons des conflits religieux. Il faut que les enfants aient envie à la fois d'être différents et respectueux des normes collectives. Si la société française commence à dramatiser et à interdire, sur des points comme le vêtement qui sont relativement mineurs, il y aura des chocs en retour.

http://www.a-brest.net/education/a [...] rticle=127

Message édité par Janfy le 11-10-2003 à 12:14:46

Janfy

Observateur

com21 a écrit :

Je vais me répeter encore une fois :
je ne conteste pas le fait de vouvoyer un prof je conteste le fait que c'est annoncé comme solution miracle contre la violence à l'école.

Alors je suis d'accord avec toi. :jap:

nicobule

Pilou-Pilou

JusteLeblanc a écrit :

ah bon ? :heink:

quand bien même vous comprenez bien la différence de relation entre prof-élèves et employé-employeur

Commence par respecter les autres et les autres te respecterons. je suis on ne peut plus d'accord, mais ne vois pas pourquoi il faut le réglementer ça doit venir tout seul, voir c'est aux parents de le faire... dire " vous devez vous lever quand le directeur entre c'est une marque de respect " je trouve ça con...

pour le respect c'est que les gamins écoutent quand il parle, lui prete attention...
le respect de l'autre doit être naturel, il ne s'impose pas, il n'est pas réglementé...
si c'est une femme de ménage qui rentre ils se lèvent ? non ? elle mérité pas ?

Pkoi ? Tu trouves malsain que de part leur statut certaines personnes représente des gens respectable??
Ne va jamais dans une cours de tribunal alors

Ben quand les employé de ménage sont là (bcp plus souvent que le Pdg ) on se lève pas, mais on dit bonjour par respect pour la personne et pas pour son titre.

Regarde plus proche de toi, tu trouves normal les gars qui arrive près d'un chef de gare et qui font:
"Et toi, le train pour La Verrière il part quand ???"
Moi je trouve pas
Quand je parle à un controleur ou quoi c'est pas un pote de l'école, je le vouvois [:spamafote]

Profil supprimé

com21 a écrit :

Je vais me répeter encore une fois :
je ne conteste pas le fait de vouvoyer un prof je conteste le fait que c'est annoncé comme solution miracle contre la violence à l'école.

Nan mais sans dec t'as lu ca ou ? ... source >

Je crois que ca semble elementaire pour toute personne constituée normalment de vouvoyer une personne qui de surcroit est ton professeur ... ca devrai meme pas etre ecrit dans un reglement , c'est la base de toute politesse ...

Bref c'est nimp ce que tu dis , ou tu t'exprimes mal ...

justeleblanc

Nicobule a écrit :

ben ouais cet forme de respect pour le titre je ne comprends pas [:spamafote]

pour le coup du chef de gare : la différence de taille c'est que généralement on ne connait pas la personne on dit " vous " comme à chaque fois que l'on parle à un inconnu...la relation entre un prof et un éléve sur l'année n'a rien à voir avec celle d'un agent de train et un usager....

je veux pas imposer le tutoiment hein je dis juste que ce n'est peut-être pas à légiférer...

godefroi

Moi j'ai voté POUR au moins ca met tlm sur le meme pied d'egalité

Yop ma caille

Assassin d'enfants

JusteLeblanc a écrit :

pour le coup du chef de gare : la différence de taille c'est que généralement on ne connait pas la personne on dit " vous " comme à chaque fois que l'on parle à un inconnu...

Perso j'ai jamais dépassé le stade de l'inconnu avec un prof. On est pas là pour raconter sa laïfe

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

Seyar

Pas vraiment d'avis en fait

Ca peut être un avantage pour limiter les grosses différences entre les plus défavorisés et les autres, mais en même temps, ce n'est pas certain. Que faire en cas d'uniforme déchiré, sale, ... De nombreuses personnes n'ont pas les moyens de laver souvent leurs vêtements...
Ca peut être plus harmonieux au niveau apparence des écoles, en général.
En même temps, ça me fait trop penser à un moule dans lequel on enfermerait ces personnes. C'est une crainte de formatage.
Contre également car cela est un frein au développement de l'identité.

nicobule

Pilou-Pilou

JusteLeblanc a écrit :

Donc tu appelles pas ton medecin Docteur ??
Ni ton avocat Maitre ??
(vieux héritage des titres de noblesse dechus....)

Et Mr le Ministre tu trouve ça naze ??

C'est notre culture quand même. On doit respecter (d'un point de vue linguistique tout du moins les personnes):
-les personnes plus agées que nous
-ou celles ayant un poste un peu particulier (Maire, Avocat, Directeur etc...) vis à vis de la société dans laquelle nous vivons.

Sinons tu prones quoi ?

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Seyar a écrit :

Ce sont les élèves eux-mêmes qui doivent apprendre à laver leur uniforme par le biais d'un cours dédié pour cela...

Pour le moule, il ne pourra pas être pire que celui dans lequel sont enfermé les ados aujourd'hui...

Il faut gommer les différences sociales parce qu'au niveau actuel, ça devient insupportable et ça criminalise une partie de la jeunesse.

justeleblanc

Nicobule a écrit :

bah y'a quelque chose entre les deux quand même...

dans mon cas puisque tu le demande mon médecin je l'appelle monsieur en effet ( en fait je l'appelle rarement hein )

un client c'est madame ou monsieur, un curé c'est monsieur aussi :fou:
mon chef c'est par son prénom, au dessus je connais peu donc c'est monsieur sauf certains qui me demande de les appeller par leur prénom...
mes beaux-parents c'est tutoiment et par leur prénom...

un gendarme ou un policier c'est monsieur

merde j'ai pas beaucoup de vocabulaire

Janfy

Observateur

Hermes le Messager a écrit :

Pour le moule, il ne pourra pas être pire que celui dans lequel sont enfermé les ados aujourd'hui...

Alors là, je plussoie vigoureusement.

t-w

HDBNG club

mais arretez votre delire, l'uniforme est DEJA en place dans les ecoles françaises :heink:

nicobule

Pilou-Pilou

Hermes le Messager a écrit :

Ce sont les élèves eux-mêmes qui doivent apprendre à laver leur uniforme par le biais d'un cours dédié pour cela...
Pour le moule, il ne pourra pas être pire que celui dans lequel sont enfermé les ados aujourd'hui...

Il faut gommer les différences sociales parce qu'au niveau actuel, ça devient insupportable et ça criminalise une partie de la jeunesse.

Rigole, mais au Japon les élèves sont responsable du netoyage de leur établissement.
C sur qu'il doit y avoir moins de tag

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