Donc il faut un monde entièrement communiste?

 
Euh faut m'expliquer ce raccourci. La recherche n'a pas besoin d'argent elle a besoin de cerveau.

 
lui tout seul ou lui avec tout le monde ???
car même si les quotas sont bas, il y aura toujours un mec qui trouvera qu'il travaille trop (ou pas assez (plus rare   ).  
Alors moi, ouvrier, qu'est ce que je fait ? je ferme ma gueule pour le bien de la communauté ? (je sens que je vais vivre une vie de merde...)
 

 
C'est le principe du communisme oui.

 
c'est bien connu les mec du departement R&D travail gratuitement

 
Ben oui par exemple. Avec des gens controlés et revocables la chose est possible.

 
Et si tout le monde etait a la fois ouvrier et intello et dirigeant ?

 
qu'entends tu par "contrôler" ? qui contrôle quoi ou qui ?

 
Ok, donc si les industries font partie prennante de la communauté, que diriez-vous de payer pour et recevoir de l'argent par:
 
- Les magasins de fourrure (par écologisme)
- L'industrie pétrolière et nucléaire (par écologisme)
- L'industie du porno (par féminisme)
- Les fabriquants d'armes (parce que ça tue)
- Les constructeurs automobile (par écologisme)
- Les abbatoirs associés (par végétarisme idéologique)
- Les cliniques pratiquant l'avortement (par catholicisme)
- etc...
 
(j'ai mis des raisons possiblen de refus possible entre parenthèse)
 
 
Si j'ai bien compris le principe de mise en commun des richesse, notre communauté communiste sponsoriserait ces différentes industries sus-citées.  
Et si moi je ne suis pas d'accord avec leurs idées ?  
Dans le système capitalisme, il me suffirait de ne pas acheter leur produit pour être en accord avec ma conscience. (équivalent au boycott personnel)
Mais dans un système communiste, je fais comment ?  

 
Et si tout le monde etait a la fois ouvrier et intello et dirigeant ?
Si on arrive a utiliser au mieux les machines, on peut faire en sorte que le travail penible d'usine soit reduit, que tout le monde fasse sa part de temps en temps.

 
qu'entends tu par "contrôler" ? qui contrôle quoi ou qui ?

 
et est-ce qu'il y aura des controleurs de controleurs ?

 
et est-ce qu'il y aura des controleurs de controleurs ?

 
Et pourquoi ? Qu'est ce qui fait avancer la societe ? La creation, la science, l'art. Pourquoi n'y aurait il pas des gens passionés, des gens qui font ca par envie. Parmis tout ceux qui ont aujourd'hui sont exploités, asservis, combien s'ils sont allégés des taches dures et ont accés a la culture, l'education pourraient eux aussi faire avancer la societe.  
Je vois pas en quoi enrichir une minorite est une avance. Ce serait une bien plus grande avance d'enrichir toute la population. Un pas en avant que tout le monde profite de la techologie.

 
 
Sans vouloir t'offenser, car tes paroles sont tout à fait respectable, et de plus souvent bien argumentées, mais ce discours est totalement uthopique et démontre une vision déformée de la nature humaine.
Je ne dis pas que l'homme est mauvais, simplement qu'essayer d'apporter l'egalité pour tous est ridicule.
 
1) Je suis passionné par mon boulot, mais je ne donnerai pas autant si il ne m'apportait également pas plus de bien matériel que la moyenne. La passion a ces limites. Même en étant passionné, il arrive que certain jours tu es d'autres envies que vivre ta passion. Savoir que tu vas gagner plus pour ce que tu fais permet de te motiver. Ce n'est pas valable pour tous le monde, mais pour la majorité. Ignorer ce fait est une grave erreur.
 
2) Enrichir une minorité, faut arrêter de dire n'importe quoi. Si on compte le nombre de personne en Europe et ailleurs qui vit mieux qu'il y a un siècle. Oui il y a des exclus (comment satisfaire tout le monde, quand personne n'a la même vision des choses?), oui il y a des pays exploités. Mais le problème ne vient pas à la base d'un système capitaliste qui donne plus à ceux qui font plus, mais à ces abus.
 
3) Je connais peu de personne, même issu de milieux modestes, qui ne s'en soit pas sorti, quand elle s'en sont données la peine (je parle pour un pays comme la France bien sur). Mes 2 meilleurs amis ont des parents qui ne roulent vraiment pas sur l'or, particulièrement un. Pourtant il s'est payé lui même une école de commerce relativement cher, ces parents ne l'ont jamais aidé la dessus. Mais il a bossé comme un dingue à côté.
C'est qui l'exploité?  ... Et ce n'est pas un cas particulier, ni un exploit, ni de la chance. Il a juste bossé, bossé, et encore bossé. Et aujourd'hui il doit gagner en un an, ce que ces parents gagnent en 10ans à eux d'eux. Voilà ce que permet ce système.
 

 
Le bon exemple, c'est la commune de Paris. Dans chaque quartier une assemblée ouverte a tous. Chaque assemblée vote pour son délégué a la commune. Le délégué est elu sur un programme decidé en assemblée. Si son travail ne correspond pas, l'assemblée le revoque et en choisit un autre.

 
 
Sans vouloir t'offenser, car tes paroles sont tout à fait respectable, et de plus souvent bien argumentées, mais ce discours est totalement uthopique et démontre une vision déformée de la nature humaine.
Je ne dis pas que l'homme est mauvais, simplement qu'essayer d'apporter l'egalité pour tous est ridicule.
 
1) Je suis passionné par mon boulot, mais je ne donnerai pas autant si il ne m'apportait également pas plus de bien matériel que la moyenne. La passion a ces limites. Même en étant passionné, il arrive que certain jours tu es d'autres envies que vivre ta passion. Savoir que tu vas gagner plus pour ce que tu fais permet de te motiver. Ce n'est pas valable pour tous le monde, mais pour la majorité. Ignorer ce fait est une grave erreur.
 
2) Enrichir une minorité, faut arrêter de dire n'importe quoi. Si on compte le nombre de personne en Europe et ailleurs qui vit mieux qu'il y a un siècle. Oui il y a des exclus (comment satisfaire tout le monde, quand personne n'a la même vision des choses?), oui il y a des pays exploités. Mais le problème ne vient pas à la base d'un système capitaliste qui donne plus à ceux qui font plus, mais à ces abus.
 
3) Je connais peu de personne, même issu de milieux modestes, qui ne s'en soit pas sorti, quand elle s'en sont données la peine (je parle pour un pays comme la France bien sur). Mes 2 meilleurs amis ont des parents qui ne roulent vraiment pas sur l'or, particulièrement un. Pourtant il s'est payé lui même une école de commerce relativement cher, ces parents ne l'ont jamais aidé la dessus. Mais il a bossé comme un dingue à côté.
C'est qui l'exploité?  ... Et ce n'est pas un cas particulier, ni un exploit, ni de la chance. Il a juste bossé, bossé, et encore bossé. Et aujourd'hui il doit gagner en un an, ce que ces parents gagnent en 10ans à eux d'eux. Voilà ce que permet ce système.
 

Et sinon pour ma petite question du dessus ?

 
 
Et je comprends ca, pourtant j'ai une vision plus haute de l'homme. Et je pense que dans un autre systeme celui ci est capable de beaucoup. Que dans un autre cadre que celui du systeme capitaliste qui eduque tout le monde dans l'invidualisme on peut faire quelque chose de plus grands et de surtout plus juste. Travailler pour l'interet de la communauté au lieu de travailler pour une poignée d'actionnaire me parait tellement plus noble.
 

 
 
Et je comprends ca, pourtant j'ai une vision plus haute de l'homme. Et je pense que dans un autre systeme celui ci est capable de beaucoup. Que dans un autre cadre que celui du systeme capitaliste qui eduque tout le monde dans l'invidualisme on peut faire quelque chose de plus grands et de surtout plus juste. Travailler pour l'interet de la communauté au lieu de travailler pour une poignée d'actionnaire me parait tellement plus noble.
 

 
Tu connais la nature des 6 milliards d'humains?
Dans ce cas tu n'es pas humain, tu es Dieu  

Bah ca n'a pas vraiment de sens. L'armement par exemple, dans un monde sans frontiere quel est son sens ? Ensuite la notion d'argent n'ayant plus de sens sous le capitalisme la question est fausse.

 
Tu a une vision deformé de l'homme.

 
helas, y'aura toujours besoin d'arme pour se défendre.
 
Mais sinon tu accepterais de financer l'industrie pornographique et dans recevoir les richesses ?  
 
 

 
 
Et je comprends ca, pourtant j'ai une vision plus haute de l'homme. Et je pense que dans un autre systeme celui ci est capable de beaucoup. Que dans un autre cadre que celui du systeme capitaliste qui eduque tout le monde dans l'invidualisme on peut faire quelque chose de plus grands et de surtout plus juste. Travailler pour l'interet de la communauté au lieu de travailler pour une poignée d'actionnaire me parait tellement plus noble.
 

 
   kekidi

 
 
Et je comprends ca, pourtant j'ai une vision plus haute de l'homme. Et je pense que dans un autre systeme celui ci est capable de beaucoup. Que dans un autre cadre que celui du systeme capitaliste qui eduque tout le monde dans l'invidualisme on peut faire quelque chose de plus grands et de surtout plus juste. Travailler pour l'interet de la communauté au lieu de travailler pour une poignée d'actionnaire me parait tellement plus noble.
 

 
ça je suis tout à fait d'accord avec toi dans le fond, et je ne cracherai pas sur une société comme ça si j'étais sur qu'elle fonctionne, crois moi. Mais cela implique plusieurs choses:
 
1) Que l'education de chaque individu sois façonnée dans cette optique: Cela devient très difficile au fur et à mesure que la population augmente. Si cela est tout à fait réalisable pour une petite communauté, cela l'est bcp moins pour une énorme quantité de personnes.
 
2) Réussir à gérer chaque travailleur sans qu'il n'y ai la moindre frustration; j'entends par la, une certaine forme jalousie, d'envi. Tu as des gens plus aptes à amasser des tonens de travails et d'autres, quelques fois par des problèmes de santé ou autre, qui ne peuvent travailler énormément. Etre sur que cela ne va pas créer de conflit, et donc au final détruire l'equilibre necessaire à ce type de fonctionnement que tu décris. Encore une fois, cela est tout à fait gérable pour une petite communauté. Et seulement pour une petite communauté.
 
En résumé, comment gérer les différences intellectuelles, les différences de capacités, de comportements, de milliards d'individus? Comment maintenir une société égalitaire, quand les gens ne le sont pas (egaux) ?

 
ça je suis tout à fait d'accord avec toi dans le fond, et je ne cracherai pas sur une société comme ça si j'étais sur qu'elle fonctionne, crois moi. Mais cela implique plusieurs choses:
 
1) Que l'education de chaque individu sois façonnée dans cette optique: Cela devient très difficile au fur et à mesure que la population augmente. Si cela est tout à fait réalisable pour une petite communauté, cela l'est bcp moins pour une énorme quantité de personnes.
 
2) Réussir à gérer chaque travailleur sans qu'il n'y ai la moindre frustration; j'entends par la, une certaine forme jalousie, d'envi. Tu as des gens plus aptes à amasser des tonens de travails et d'autres, quelques fois par des problèmes de santé ou autre, qui ne peuvent travailler énormément. Etre sur que cela ne va pas créer de conflit, et donc au final détruire l'equilibre necessaire à ce type de fonctionnement que tu décris. Encore une fois, cela est tout à fait gérable pour une petite communauté. Et seulement pour une petite communauté.
 
En résumé, comment gérer les différences intellectuelles, les différences de capacités, de comportements, de milliards d'individus? Comment maintenir une société égalitaire, quand les gens ne le sont pas (egaux) ?

 
Tout le monde n'est pas forcé de faire le meme quota d'heures. Une des phrases de Marx pour definir le communisme est "A chacun ses besoins et chacun selon ses moyens"

 
Tout le monde n'est pas forcé de faire le meme quota d'heures. Une des phrases de Marx pour definir le communisme est "A chacun ses besoins et chacun selon ses moyens"

Valà y a 13 pages de topic, j'en ai pas lu une seule mais je parie que je peux tout résumer les yeux fermés :
 
"Le communisme ça part d'une bonne idée mais en pratique c'est inapplicable"

Valà y a 13 pages de topic, j'en ai pas lu une seule mais je parie que je peux tout résumer les yeux fermés :
 
"Le communisme ça part d'une bonne idée mais en pratique c'est inapplicable"

 
Oui, mais je n'arrive toujours pas à comprendre comment certaines personnes, pourtant visiblement instruites et d'une intelligence certaine, n'arrivent pas à comprendre cela.

 
Oui, mais je n'arrive toujours pas à comprendre comment certaines personnes, pourtant visiblement instruites et d'une intelligence certaine, n'arrivent pas à comprendre cela.

 
Oui, mais je n'arrive toujours pas à comprendre comment certaines personnes, pourtant visiblement instruites et d'une intelligence certaine, n'arrivent pas à comprendre cela.

 
Oui mais ça c'est pas grave, ça passe après la crise d'adolescence  

 
j'ai plus de boutons depuis quelques années deja    

 
il serait temps de grandir un peu