Reprise du message précédent :

Ce parcours de rêve, bien joué.

Euh non    
Je vais répéter de temps en temps pour voir quel rythme j'adopte.

Les trucs que j'ai anticipés niveau matos c'est casse de chaine et crevaison (Une chaine, un multi-outils, des rustines autocollantes, une chambre neuve, un démonte-pneus dans la sacoche de guidon). Pour le reste je suis dans la merde s'il arrive quelque chose (mais j'ai un collègue qui habite tout pile à mi-parcours, ça peut aider   )
 
Le départ à 05h30 ça piquait cômême  

 
Gaffe aux lapins adultes la nuit  
 
Belle distance sinon, c'est pour faire tous les jours ?

t'es où, Touraine ? Anjou?

J'étais justement en train de chercher ce gif!

Alors loin de moi vouloir remettre 10 balles dans la boîtes a troll, mais ton postulat est centré sur un type d'expérience sociale.
Tous les parents ne savent pas faire du vélo, ne vont pas en offrir aux enfants et même la (dsl hein) on constate une différence de genre dans l'accès à la bicyclette...

Et plus important que la diff de genre, y'a surtout une diff de catégorie socio-professionnelle qui se démarque: c'est pour ça que les infras vélos doivent parler à tout le monde, et oui faire des infras qui plaisent à un cadre blanc, c'est pas les mêmes que faire des infras pour une femme de ménage de 34 ans qui a appris à faire du vélo y'a 1 an.

Les catégories favorisées dans leur majorités n'ont pas de problème avec la notion de deplacement: tu veux aller qqpart, tu as plusieurs moyens que tu peux payer/ que tu maîtrise (vélos scoot auto tgv), tu y va et c'est fini.
Quand tes déplacement sont systématiquement un calvaire tu chercher plutôt a savoir comment les éviter. Même quand 10 min de vélo réglerai tous tes problèmes (a condition de savoir en faire de pouvoir en acheter un de pas mourir sur le trajet et de retrouver le vélo...)

On a tous des biais cognitifs c'est pour ça qu'il faut partager nos expériences et écouter tous les utilisateurs , le discours a base de "t'as qu'à faire comme moi j'y arrive bien" ne mène à rien.
Mais c'est pas pour ça qu'il faut arrêter de partager nos connaissances et nos expériences, c'est utile pour tout le monde.

Bon je repars 2 jours soyez sages hein!

Bourgogne (ou Cher quand je suis sur l'autre rive)  

Je ne sais pas si tu le fais exprès ou pas, alors je rectifie pour le chipoteur:
"On souhaite que les équipements cyclable soit également répartis entre les hommes et les femmes, en se basant sur une base de 50/50 selon la répartition de la population française en général"

Dans les fait on s'en fout, ça peut être 50/50 ou 70/30 ou ce que tu veux, l'initiative provient d'une consultation avec une association féminine de cyclisme (composée strictement de femmes woke qui ne savent pas que ce qu'elles veulent en vrai n'a rien à voir avec leur genre, donc), et l'objectif est qu'il y ait plus de femmes à vélo sur l'infrastructure, des femmes qui n'y vont pas pour des raisons précises, pas juste parce que la piste n'est pas peinte en rose.

C'est tout.

 
 
Quand tu veux etre compris de tous, tu utilises des mots qui ne nécessitent pas d'aller lire des études pour appréhender le sujet.
 
 
"dégenrer" pour dire qu'il faut des pistes plus éclairés etc, ca sous entend que tous les hommes sont nyctalopes ?

le 58 quoi

 
Non, ça sous entend que les femmes sont moins à l'aise la nuit. Pour diverses raisons. Et pas que sur les pistes cyclables, c'est pareil en ville.

 
 
Nyctalope toi même !
 
 
Oui je suis constructif

 
C'est un peu exagéré, mais je trouve qu'il y a du vrai .
 

 
C'est exact, il reste des comportements de gros cons qui prennent toute la place, de gros cons qui bourrent et de gros cons agressifs. Et tout ça à l'air de venir de l'égoisme des gros cons en question.
 
C'est exactement le même problème que sur les PC vraiment exclusives aux cyclistes, là où les automobilistes, scootistes et piétons n'ont pas la possibilité d'aller. Et du coup on ne peut y trouver que des problèmes entre cyclistes (avec Jean-Michel en cacarbone à 10k qui râle sur Jeanne-Daphné en Crocodile). C'est dans ce cas qu'une piste plus large peut aider, mais le problème de base vient de l'éducation .
 

 
Je prendrais pas mal de distance avec ces clichés. Aller dans un pays en vacances n'est pas y vivre. Les conditions (météo, pression, stress ambiant, horaires) ne sont pas les mêmes et pas comparables.
 
Les appels de phares sont un peu comme les coups de sonnette, il y a des façons bienveillantes et des façons agressives de les utiliser .  
 
Rouler sur l'Autobahn en semaine par beau temps, c'est clairement une partie de plaisir si tu compares ça à l'A99 entre 6h30 et 9h puis entre 15h et 19h avec brouillard + pluie salée, ou bien à l'A7 ou l'A8 un WE de vacances avec Jean-Klaus qui forme un bouchon de 20km parce qu'il cartonne en voulant dépasser la caravane double-essieux de Jean-Ulrich qui zigzague avec le goudron défoncé dans une zone de travaux.
Pareil en France où ça se passe très bien pendant que tout le monde est occupé à faire autre chose qu'y rouler mais où avoir des plaques étrangères attire les gros cons .

Certes, ce n'est pas la Bourgogne des Ducs    
 
J'ai vu que j'ai aussi une option cool pour l'hiver pour limiter la partie route la nuit le matin : il y a un TER qui correspond pour mes horaires, qui part à 1 km de chez moi et pourrait me déposer à 1 km de là où je rejoins la Loire à vélo.    Par contre le soir les horaires ne me vont pas, trop tôt ou trop tard...

En tout cas ma sonnette Crane de mâle blanc cisgenre a tellement un joli son que ça provoque des sourires

Le mot "dégenrer" est pourtant explicite.
Rendre une infrastructure davantage utilisable pour tous les usagers quel que soit leur genre. Point.
La paranoia anti-homme disant que l’initiative serait faite contre eux et ne serait pas également à leur bénéfice, c'est un truc qui sort tout droit de votre tête.

En même tps personne n'a dit ça... On se demande juste qu'est-ce que vient foutre le genre dans cette histoire.

 
 
Perso, je trouve bien plus compréhensible de parler d'amélioration / sécurisation, que de dégenrage hein
surtout quand on parle de PC

Elle vient du fait que l'initiative provient de série de requêtes issue d'une association féminine de cyclistes. Et du fait que certaines infrastructures sont concues pour une vision spécifique de cyclisme dont les homme sont très largement majoritaires.

Mais en fait c'est quoi une infra "masculine"? c'est une vraie question

Le mot "Perso", ici est extrêmement important. Pas mal de gens te diront que "perso", ils comprennent très bien pourquoi c'est ce mot qui a été utilisé.

Voilà.

Je sais bien que tout n'est pas parfait, j'évoque juste ce que j'ai pu constater.
Et je ne parle pas d'y aller qu'une seule fois mais tous les ans pendant de nombreuses années à chaque fois je fais ce constat.
(maintenant oui c'est sur la période Juin à septembre, mais en france sur cette même période là ça ne change pas...)

Attention, je ne dis pas que c'est parfait, je dis juste que c'est beaucoup plus rare, et beaucoup moins oppressant.
Je ne parle pas de sécurité, clairement y a du laxisme côté distance de sécurité sous la pluie par exemple, mais ça ne roulait jamais aussi vite que ce qu'on peut imaginer, et pratiquement tout le temps adapté à la circulation.
(après je ne suis pas allez trop dans l'est de l'Allemagne )

Après comme tu le dis je n'y passe pas ma vie au quotidien, mais si je prends le cas de ma région, il ne se passe pas un seul trajet sans que je ne constate du grand n'importe quoi, là ou ce n'est clairement pas ce ration dans ces pays là.
Et sur la même période tu passais juste la frontière et tu pouvais constater cette agression constante dans la conduite.

C'est ça, rajoutons encore des trucs à assumer à moyens constants une institution qui n'arrive déjà plus à assumer ses missions fondamentales

 
Une qui ne prendrai pas en considération des volontés d'aménagement réclamées par la population féminine.
Comme une infra adulte qui ne prendrais pas en compte des aménagements qui favoriseraient son utilisation par les enfants.
 
Je ne trouve pas le terme très heureux, mais c'est légitime

 
 
 
Amélioration / sécurisation ça a un gros avantage comme vocabulaire : ca n'exclu personne.
 
 
et le "pas mal de gens" ca veut rien dire non plus. Notre vocabulaire est suffisamment riche pour pouvoir donner un sens précis aux phrases.
 
Utilise le mot "dégenrer" pour in fine dire que c'est en un but de sécurisation des pistes, ca complique bêtement les choses.

Sinon ce matin vélotaf sur le brol en acier des années 80 avec vitesses au cadre, la barbe au vent.  
#cliché  

heuuuu je ne vois toujours pas hein, aucune illustration concrète en fait ... une PC classique je n'arrive pas à lui trouver un genre, désolé  

Y'a pas d'infra volontairement "masculine".
C'est juste que dans beaucoup de domaines, on pense que le comportement par défaut, le comportement normal, est celui des hommes (blancs ), ou plus précisément essentiellement masculin. On parle pas de gars qui se réunissent en réunion pour dire "Allez les gars, on va faire un truc pour nous les mecs", c'est pas issu d'une réflexion volontaire, c'est en général totalement inconscient. (d'où le terme "Woke" qui en hérissent pas mal, d'ailleurs)
Je veux dire, on peut en débattre entre hommes autant qu'on veut, si on voit qu'un nombre significatif de femmes (et moins d'hommes) réagissent a quelque chose, y'a que deux manière de réagir : soit qu'on est en face d'un problème de "genre", soit qu'elles ont toutes tort.

Genrer quelque chose, ça exclut.
Au contraire, dégenrer, ça inclut, par définition.
Penser qu'inclure les femmes serait un phénomène qui exclut les hommes me dépasse un peu, j'avoue.

Vous êtes courageux Helton et Daphné

Tout le monde ici se plaint que les PC sont conçues avec le cul par des gens qui s'en foutent.
 
Ok.
 
Pourquoi ils s'en foutent ? Quelle est leur logique ? Leur logique elle est, "OSEF, on va pas faire du meilleur taf pour 3 épilés qui roulent de front le dimanche sur les départementales et qui nous cassent les couilles, ou pour des connards de chômeurs hipsters qui grillent les feux".
Dans l'esprit étriqué de ces gens, donc le cycliste "type" n'est pas une personne fragile et vulnérable, attentive aux dangers de la route. C'est un mec sportif qui promène, ou un mec barbu en sandales qui promène.
Dans l'esprit de ces gens, et au moment de créer les aménagements cyclables, sont donc oubliés : les femmes en premier lieu, première population "fragile et vulnérable" (un peu plus de 50% des habitants de la France) ; puis les vieux ; puis les gamins ; puis les divers handicaps.
Ca veut pas dire que le cycliste épilé ou le hipster en sandale n'est pas attentif aux dangers, mais les hommes en bonne santé sont plus résilients pour accepter la prise de risque et faire avec, et utiliser malgré leur danger les aménagements faits avec le cul ou trouver des alternatives moins débiles mais pas sécurisées pour autant (ex : rouler sur la chaussée avec le flux de voitures), là où les femmes, les vieux, les enfants, les handicapés, vont simplement dans leur majorité, ne pas en prendre du tout et limiter, voire abandonner totalement la pratique.
Dégenrer les réflexions, et par extension, "dégenrer" les aménagements cyclables, c'est la 1e étape pour faire réaliser à ces gens, ces politiciens locaux (ou nationaux), que le vélo ne s'adresse pas seulement à leur représentation à eux du cliché du cycliste, des "épilés" ou à des "hipsters chômeurs" de sexe masculin.
C'est pas "la piste" en elle-même qui doit être dégenrée, c'est sa conception de base, pensée majoritairement par des Jean-Michel Bagnole, pour des Jean-Michel Grillelesfeux. Si tu dis à Jean-Michel Bagnole que Marie-Fleur Crocodile aimerait bien aller au travail à vélo aussi ; que Kevin Collégien aimerait bien aller en cours à vélo aussi ; que Roger Cheveublanc aimerait bien aller au marché à vélo aussi ; que Dominique Diabétique aimerait bien aller chez le docteur à vélo aussi ; peut-être que ça lui faire comprendre que non, le cycliste type n'est pas juste un monsieur épilé ou un monsieur barbu ou un monsieur livreur de burgers.
Et oui, c'est bénéfique à tout le monde, y compris pour Jean-Michel Grillelesfeux, car en fait, c'est le principe de l'inclusivité, dont fait partie la question du genre : n'exclure personne de la réflexion, de la conception, et de l'usage.
 
C'est pour ça qu'à la base, la personne a répondu à l'interview de oui, ils allaient veiller à développer des voies lyonnaises "dégenrées et inclusives". Les deux. Laisser tomber le cliché genré (peut-être vrai, d'ailleurs, les études semblent aller dans ce sens de ce que j'ai cru voir passer ici) du cycliste surtout masculin, d'abord > dégenrer ; puis penser aux autres profils à attirer, ensuite > inclure.
Et paf, des PC chouettes, sûres, et pratiques pour tout le monde !

un cycliste m'a adressé la parole car le ding/dong de ma sonnette hollandaise l'a interpelé. Il n'a pu s'empêcher de me faire profiter à son tour du tintement tout aussi mélodique de sa propre sonnette. Les plaisirs simples mangez-en !  

et bé
Pour moi lorsqu'un aménagement est mal foutu c'est simplement que ce n'est toujours pas une priorité pour les autorités qui pratiquent allègrement l’écoblanchiment (et le code de la route n'est pas fait pour les vélos... qui sont conçus comme des anomalies sur la route, la preuve, aux intersections fleurissent des cédez le passages systématiquement défavorables aux voies cyclables)... Pour moi tout cela n'a rien à voir avec la catégorie d'usagers potentiels.

 
Non mais déjà le genre ce concept bidon de pseudo penseurs américains    personnellement je suis de sexe féminin. Genre ? Connais pas merci. Alors dégenrer...

Daphne je t'arrête tout de suite. Femme ou homme sous les roues d'un bus on est tous fragile.
 
Je comprends pas cette façon de toujours vouloir ramener tout au genre et de prendre des stéréotypes pour décrédibiliser l'homme dans l'utilisation du vélo.
 
Y a des tonnes de patelins avant qui ont réalisés des aménagements ok pour les vélos sans parler de genre. C'est pas une question de genre ou autre mais de bon sens et de pragmatisme.

  Merci Sandrine pour cet avis !

Sérieusement ?

Parfait. Je te conseille aussi de prendre du scotch toilé. Du duck tape toilé si tu vois de quoi je parle.
 
Il m'est arrivé de crever salement avec un énorme clou qui a bien déchiré mon pneu, impossible de repartir, la chambre rustinée passait à travers le trou et re-éclatait. Avec un peu de scotch j'aurais pu repartir et pas me taper 10 bornes en courant à côté du vélo.
Pas la peine de prendre le rouleau, 30 cm suffisent.
 
Sinon jolie performance, surtout quand faut rentrer le soir.

Tout le monde pense comme ça quand on constate qu'un aménagement est mal foutu.  
La question se pose, par contre, lorsque toi et d'autres personnes correspondant à un type précis d'usage considère que l'équipement est satisfaisant, tandis que d'autres personnes correspondant à un autre type d'usage, eux, considèrent qu'il faut le remanier, éventuellement en soulevant des problèmes auxquels tu n'aurais pas pensé si on ne t'en avais pas parlé. Certaines choses ne sont pas forcément intuitives, il aura fallu des lois pour que les PMR puisse avoir des accès dans les bâtiments par exemple, rendant donc ces derniers plus inclusifs, quand bien même ses accès facilitent AUSSI la vie d'autres personnes qui ne sont pas en fauteuil roulant.

Ah oui merci du conseil, je vais ajouter le scotch toilé    
Pour le soir je me dis bien que j'ai fait 50% du trajet mais que 40 % de la difficulté   Mais le vais prendre le retour comme ça    
Et j'aurais bouffé une vache ce midi  

Ca existe depuis la nuit des temps en France. Ce sont pas les pseudo penseurs américains qui te demandent d'accorder en genre et en nombre. La différence entre sexe et genre est actée par tout le monde, sauf une petite portion d'individus qui ne sont ni scientifiques, ni linguistes.
 
 

C'est dommage que tu ne comprennes pas, parce que ces questions ont été traitées depuis quelques pages maintenant.

 
Ah bon ? Je ne savais pas que Simone de Beauvoir avait écrit Le deuxième genre, tu me l'apprends.
 
J'ignorais également que c'est sur la base de leur genre qu'on a interdit aux femmes le droit de vote pendant bien longtemps.
 
C'est donc sur la base de leur genre qu'on a tourné les femmes qui voulaient faire du vélo, ces hystériques, en ridicule à la fin du 19ème siècle (pour rester dans le topic) ?
 
Dois-je rappeler l'étymologie du terme hystérique ? Un indice : c'est la même racine que le terme médical hystérectomie.
 
Soyons sérieux.