Reprise du message précédent :
 
C'est la clé du problème qui fait beaucoup réagir.

En tant qu'homme j'en suis convaincu.
Toute mon adolescence on m'a seriné que pour être un vrai homme il fallait accepter le risque.    
 

La grosse asso locale a eu quelques années compliquées quand il a fallu lutter contre le fait que les hommes plein de bonne volonté empêchaient souvent les femmes de réparer leur vélo elles-mêmes...
 

Où est-ce que ça a été dit ?

J'hésite à m'excuser d'avoir pris un triste exemple qui visiblement a heurté personnellement, sans que je comprenne trop pourquoi, plusieurs d'entre vous.
Parce que bon, prendre en compte les pratiques et opinions féminines dans des études pour améliorer le bien-être de tout le monde, je trouve que c'est important aussi, et j'estime avoir été aussi complète que possible sur le sujet. C'est dommage que vous ne réagissiez que sur un exemple débile qui, je crois, ne vous concerne même pas, et que vous effaciez tout le reste.
Tant pis, c'est pas grave, j'ai essayé de débattre sur internet

Bah c'est un peu l'idée qui s'en dégage des défenseurs.

Tout ce qui vient de cette argumentation puent et dégoulinent de sexisme envers le male blanc hétéro cisgenre. C'est lourd à la fin.

Edit : mais bien sur que pour faire le meilleur il faut l'avis de tous homme et femme mais réduire ça à dé-genrer les PCs c'est ridicule.. C'est ça qui fait débat le terme dé-genrer.
Le fait de demander l'avis des usagers divers des PCs est louables même nécessaire pour connaître les besoins de chacun ...

 
Y'a pas matière à t'excuser je pense. C'est une accumulation pour ma part, le fait que derrière ce jean-michel-vitesse y'a les hommes, systématiquement responsable des problèmes sociétaux, intrinsèquement problématiques et nécessitant d'être rééduqué et presque combattu.
Sans nier les nombreux comportements violents et problématiques masculin, retrouver cette grille d'analyse sur un problème aussi neutre que les danger du cyclisme en ville, c'est un peu pénible.
 
Pour ma part, je serais ravi que les femmes parviennent à améliorer l'infrastructure vélo, je n'apprécie pas de risquer ma vie pour aller acheter une bricole aux BHV.  

Ah ouais bah pas moi.
On m'a jamais dit ça. Plutôt que prendre des risques inconsidérés c'était stupide et qu'il fallait mieux réfléchir avant d'agir.
Pas de bol.

Inacceptable.
Je pensais pas vraiment à des ateliers de réparation, plutôt à des associations pour le développement cyclable, mais pour dire vrai, je m'y connais pas vraiment. Donc possible que je me sois avancé. Mon mauvais.

Ici notamment:

Mais en fait je dois être une femme qui s'ignore puisque j'ai une sacoche de cadre et de PB, un vtc de 18 kg, j'aime pas les pentes dures, j'aime pas galérer à manoeuvrer mon vélo pour l'attacher, j'aime pas les gens qui bombardent en frôlant les autres.
 
Bref. Je propose qu'on arrête sur le sujet, on a tout dit et ça fait 5 pages en une journée où on ne parle que peu de vélo.
Venez sur Bévue, on a aussi débattu là-bas et au moins ça nique pas ce topic utile.

 
Il faut dégenrer les HLM ?

Non c'est bon, HLM est hermaphrodite  
cf historiquement une HLM car habitation à loyer modéré, mais c'est devenu un HLM car c'est un logement.

Constater "les femmes ont plus de problèmes" dans un domaine ne veut pas dire "c'est la fautes des hommes". Tu fais un (énorme) raccourci.

Mais parents me disaient ça, mais dehors 90% de mes interactions sociales étaient de ce genre.
 

Ici c'est très poreux entre les deux.

Non, on constate juste qu'il y a une catégorie qui souffre particulièrement (comprendre : plus que les autres) de ces désagréments.
 

/notallmen
Et alors ?

 
 
Nan mais franchement y a malentendu, et c'est en grande partie lié à la communication de la mairie de Lyon qui est bien intentionnée mais maladroite (c'est pas la première fois d'ailleurs).
 
Encore une fois "piste cyclable non genrée" ça veut rien dire, au mieux c'est vu comme ridicule, au pire comme fanatique. "inclusive" c'est mieux mais ça reste pas terrible tellement on a utilisé ce mot pour d'autres choses.
 
Par contre dire et répéter que la politique est complètement dominée par les hommes, et que ça a des conséquences directes sur la vie de tous les jours comme l'organisation de la ville (ça n'est pas la première chose à laquelle on pense, mais c'est vrai), ça passera beaucoup mieux. Idem pour les services techniques chargés de mettre en place les dispositifs décidés par les élus, sans avoir de statistique je suis à peu près certain que c'est majoritairement des hommes, en particulier les responsables.
 
Bref, faut pas se focaliser sur le vocabulaire, par contre expliquer les difficultés spécifiques que rencontrent les femmes au quotidien et auxquelles les hommes ne pensent pas parce qu'ils n'y sont pas (ou moins) exposés, c'est toujours intéressant

Des PC à plusieurs lignes en fonction du pronom du moment
 
Ali

 
Une seule piste pour illes.

En tous cas, merci pour ce Jeudredi comme on n'avait pas vu depuis longtemps .

Mais du coup, le casque obligatoire ?

Uniquement si tu as des freins à disques.
 
Ali

Wow vous avez été actif aujourd'hui.
Et c'est même pas vendredi

J'ai pas tout lu trop long  

Après je fais parti de ceux qui roule assez vite sur les pc (au delà de 25km/h) maintenant je ne pense pas mettre en danger ou être un danger car je ralenti et reste derrière quand il n'y a pas la place pour doubler et ne le fait pas avant un virage croisement etc... Bref j'applique des règles de base comme dans le code de la route.

Et je me considère moins dangereux qu'une personne (je ne dis pas homme car il y a des femmes, hommes, enfants et ado qui ont la même attitude) qui zig zag sur la piste en regardant son téléphone ou en écoutant de la musique en se croyant seul au monde.

Après au lieu d'élargir pourquoi ne pas mettre une voie véhicule lent comme dans les cols pour les camions  

On parle des hommes en carbone lycra mais on oublie le vrai problème. Femme et automobile ne font pas bon ménage comme on le sait bien avec ce fameux dicton « femme au volant, mort au tournant »
 
Je précise que c’est de l’humour car je me suis déjà fait ban pour de l’ironie sur bévue

Etant roadbike-fluid je roule tantôt en carbone-lycra, tantôt en vintage-chmizette, tantôt en SUVAE-costume, tantôt en canette-Tshirt. Autant dire que se limiter à un débat sur le genre, c’est très limité.
D’autant qu’en tant que blanc je me sens racisé par les pistes cyclables qui sont très majoritairement noires.

Bordel les 2 pages là dessus jeudi j'étais pas prêt

Enfin, il a fallu 6 pages pour en arriver au fond du problème, et je le pense très sérieusement.
6 pages pendant lesquels presque une dizaine d'hommes se sont acharnés pour dire qu'une femme avait tort...

 
Je fais a peu près le même constat, on peut être dangereux sans forcément aller vite, quelques exemples vus sur les quais du Rhône :
 
- Y'a des endroits ou les 2 sens cyclables sont séparés, y'a régulièrement des gus qui prennent le tronçon en sens interdit depuis un accès en pente, pour éviter de faire un mini détour, alors qu'il n'y a que peu de place pour croiser (barrière d'un côté, piétons / gamins de l'autre).
- Les gens qui traversent sans regarder.
- Ceux qui zigzagent a trottinette.
- Le type qui arrive en sens inverse, qui fait un écart avant de braquer alors qu'il est en train de se faire doubler et que j'arrive en face.
- Les gens qui s'arrêtent sur la voie en mode discussion / je cherche mon chemin.
- La lanière d'un sac qui pendouille en frôlant la roue.
 
Après pour la vitesse je nie pas, y'a aussi en effet ceux qui prennent le parc de la tête d'Or pour un anneau de vitesse aux heures de pointe.
 
Bref, j'ai juste l'impression que pas mal de gens n'ont pas vraiment conscience de leur environnement, des réactions des autres, n'anticipent pas, etc... Du coup, mettre une voie véhicules lent ? La moitié des gens vont pas capter. Mettre des obstacles pour réduire la vitesse ? Est ce que ça ne va pas accroitre la dangerosité de ceux qui veulent toujours passer vite ?    
 
Pour moi faut adapter son comportement selon l'environnement, je vais me faire un petit plaisir à 40km/h si j'ai un boulevard devant moi, et faire gaffe dans les virages si c'est mouillé par terre...
 
Bref, je serait plutôt dans le camp d'éduquer les gens, de leur faire prendre conscience de leur place et des autres, et des conditions globales de roulage, mais après faut y faire.

Putain ce shitstorm sur un article putaclic
Le tout avec la pauvre Daphne qui tente d'apporter une vraie explication dépassionnée et instructive et se fait de suite sauter à la gorge par tous les connards du topic qui se prennent pour des gens biens parce qu'ils font du vélo
Pourtant dieu sait que je déteste les infrastructures cyclables et le discours pseudo féministe qui est seulement misanthrope 9/10 (je ne dis même pas misandre )
Mais une infra pensée pour tout type d'utilisateur c'est une bonne chose pour ne pas empêcher de nouveaux utilisateurs et les chiffres disent que les femmes sont moins cyclistes (ce n'est justement pas 50% des usagers ) parce qu'elles trouvent la pratique risquée en dehors d'aménagements spécifiques, ce que je récuse parce que c'est un sentiment : rien de quantifiable mais pourtant factuel puisque ce sentiment existe
Donc partant de là un aménagement qui permet de rouler l'esprit tranquille pour tous les usagers potentiels c'est positif pour ces usagers.
Le gros pb des Verts c'est d'opposer les humains entre eux en étant manichéens, antiscience et totalement dépourvus d'empathie malgré les discours et politicards maintenant qu'ils sont élus, autant certains aspects passait inaperçus temps qu'ils étaient dans l'opposition, ben maintenant ils sont à l'oeuvre
Le côté misandre est complètement assumé et loin du discours très pédagogue de Daphne

Je ne sais pas si Daphné est toujours modo mais ça me ferait marrer qu'elle te TT pour insultes  

"sauter à la gorge", rien de moins  

J'ai rien lu mais j'ai mon avis  

Merci pour le partage    
*marionettes avec les mains*

Je me disais aussi , trois page aujourd'hui, tiens musk épouse hidalgo ?
 
J'étais pas si loin.
 
 
Plus qu'à relire toussa maintenant.  

Hein ?
Tu as un humour étrange  

Ce que vous n'avez pas compris c'est que le débat homme/femme, on s'en fiche dans les critiques qu'on a pu faire.
Les points soulevés et retenus (pentes, sécurité, garage, éclairage...) concernent tous les cyclistes et sont un frein au développement du vélo dans sa globalité, ce ne sont pas des freins spécifiquement féminins. Qu'elles soient plus impactées c'est probable, mais vu que ça concerne 90% à la louche des hommes également ne nécessite pas une différenciation.
 
Que le point de vue vienne d'un homme ou d'une femme osef, faut arrêter les frais, vous nous prêtez des opinions qu'on a pas, et c'est lourd.

Mais ouais, on peut traiter les autres intervenants de connards sans aucun souci à priori. Il a pas tort

ha ben je parlais des branches hier... bah ce matin j'ai bien failli me vautrer comme une merde en roulant sur une "brindille" (roue avant) ... le destin

 
C'est bien de débarquer après la bataille et d'insulter sans nommer, alors que certains essaient de comprendre et de débattre calmement. C'est très inclusif.  
 
Merci encore à daphne pour ta patience

Dans le fond il n'y a pas de débat, des bonnes infras, c'est ce que tt le monde veut. Pas la peine de polluer ça avec des considérations wokistes en fait.  
Signé, un connard du topic

Sauf quand ce sont précisément les considérations wokistes qui ont permi l'amélioration des infras
Signé, le whiteknight woke d'HFR

Sinon pour les comportements dangereux, perso je comprends toujours pas pourquoi (*):
 
- on ne passe pas le code de la route à l'école (il y a l'attestation assr mais c'est de la blague)
- on ne donne pas de leçons de vélo à l'école, pour apprendre à circuler en ville (c'est comme tout, savoir pédaler ne suffit pas, le reste s'apprend et c'est mieux d'apprendre avec des gens qui savent déjà)
 
(*) façon de parler hein, je sais très bien "pourquoi"

Mon taf organise des stages de circulation à vélo en ville.
Mais c'est facultatif, du coup, forcément, ceux qui y gagneraient le plus n'y vont pas

il me semble qu'on en avait déjà parlé mais c'est le cas avec le brevet de sécurité routière, à moins que tu imagines quelque chose de plus axé "vélo" que sécu routière
https://www.education.gouv.fr/l-edu [...] laire-2699
 
j'aimerais surtout que pendant les leçons de permis on mette les élèves le long d'une départementale et on les frôle à 110 avec un SUV

Sauf que c'est pas eux qui y gagnerait mais le reste de la population, donc normal qu'ils y aillent pas

Le code de la route à l'école ce serait sans doute bien trop lourd. Il y en a pour des mois, les enfants n'en auraient probablement rien à foutre...
 
Mais c'est vrai qu'un il y a une bizarrerie, ayant passé mon permis assez tard j'ai beaucoup roulé en ayant, par exemple, une idée très très vague de ce que signifie l'expression "priorité à droite" (est-ce une vraie obligation, dans quels cas s'applique-t-elle, etc.).

 
Oui, +1. Le wokisme cancer du 21éme siècle.
 
Signé un autre connard troll du topic

J'avais eu une journée avec les gendarmes au CM2, avec parcours dans la cours de l'école, test et note.
Les meilleurs allaient jusqu'à un test départementale
Je m'en étais bien sorti, j'ai été dans les 10 premiers je crois

Le reste de la population doit éventuellement être sensibilisé, mais tu peux pas leur imputer la responsabilité du comportement à risque d'une (très) grosse portion des usagers du vélo, surtout en ce moment où les moins habitués commencent à ressortir avec l'arrivée du beau temps.

Rouler à vélo s'apprend avec les parents en fait. Tu accompagnes ton chiard et tu le guides, pas besoin d'un apprentissage officiel AMHA.
Mais bon, je suis un connard hein