Ca existe depuis la nuit des temps en France. Ce sont pas les pseudo penseurs américains qui te demandent d'accorder en genre et en nombre. La différence entre sexe et genre est actée par tout le monde, sauf une petite portion d'individus qui ne sont ni scientifiques, ni linguistes.

Tout le monde ici se plaint que les PC sont conçues avec le cul par des gens qui s'en foutent.
 
Ok.
 
Pourquoi ils s'en foutent ? Quelle est leur logique ? Leur logique elle est, "OSEF, on va pas faire du meilleur taf pour 3 épilés qui roulent de front le dimanche sur les départementales et qui nous cassent les couilles, ou pour des connards de chômeurs hipsters qui grillent les feux".
Dans l'esprit étriqué de ces gens, donc le cycliste "type" n'est pas une personne fragile et vulnérable, attentive aux dangers de la route. C'est un mec sportif qui promène, ou un mec barbu en sandales qui promène.
 
[...]
 
Et paf, des PC chouettes, sûres, et pratiques pour tout le monde !

Ah oui merci du conseil, je vais ajouter le scotch toilé    
Pour le soir je me dis bien que j'ai fait 50% du trajet mais que 40 % de la difficulté   Mais le vais prendre le retour comme ça    
Et j'aurais bouffé une vache ce midi  

C'est ça, rajoutons encore des trucs à assumer à moyens constants une institution qui n'arrive déjà plus à assumer ses missions fondamentales

 
Ah bon ? Je ne savais pas que Simone de Beauvoir avait écrit Le deuxième genre, tu me l'apprends.
 
J'ignorais également que c'est sur la base de leur genre qu'on a interdit aux femmes le droit de vote pendant bien longtemps.
 
C'est donc sur la base de leur genre qu'on a tourné les femmes qui voulaient faire du vélo, ces hystériques, en ridicule à la fin du 19ème siècle (pour rester dans le topic) ?
 
Dois-je rappeler l'étymologie du terme hystérique ? Un indice : c'est la même racine que le terme médical hystérectomie.
 
Soyons sérieux.  

Tout le monde ici se plaint que les PC sont conçues avec le cul par des gens qui s'en foutent.
 
Ok.
 
Pourquoi ils s'en foutent ? Quelle est leur logique ? Leur logique elle est, "OSEF, on va pas faire du meilleur taf pour 3 épilés qui roulent de front le dimanche sur les départementales et qui nous cassent les couilles, ou pour des connards de chômeurs hipsters qui grillent les feux".
Dans l'esprit étriqué de ces gens, donc le cycliste "type" n'est pas une personne fragile et vulnérable, attentive aux dangers de la route. C'est un mec sportif qui promène, ou un mec barbu en sandales qui promène.
Dans l'esprit de ces gens, et au moment de créer les aménagements cyclables, sont donc oubliés : les femmes en premier lieu, première population "fragile et vulnérable" (un peu plus de 50% des habitants de la France) ; puis les vieux ; puis les gamins ; puis les divers handicaps.
Ca veut pas dire que le cycliste épilé ou le hipster en sandale n'est pas attentif aux dangers, mais les hommes en bonne santé sont plus résilients pour accepter la prise de risque et faire avec, et utiliser malgré leur danger les aménagements faits avec le cul ou trouver des alternatives moins débiles mais pas sécurisées pour autant (ex : rouler sur la chaussée avec le flux de voitures), là où les femmes, les vieux, les enfants, les handicapés, vont simplement dans leur majorité, ne pas en prendre du tout et limiter, voire abandonner totalement la pratique.
Dégenrer les réflexions, et par extension, "dégenrer" les aménagements cyclables, c'est la 1e étape pour faire réaliser à ces gens, ces politiciens locaux (ou nationaux), que le vélo ne s'adresse pas seulement à leur représentation à eux du cliché du cycliste, des "épilés" ou à des "hipsters chômeurs" de sexe masculin.
C'est pas "la piste" en elle-même qui doit être dégenrée, c'est sa conception de base, pensée majoritairement par des Jean-Michel Bagnole, pour des Jean-Michel Grillelesfeux. Si tu dis à Jean-Michel Bagnole que Marie-Fleur Crocodile aimerait bien aller au travail à vélo aussi ; que Kevin Collégien aimerait bien aller en cours à vélo aussi ; que Roger Cheveublanc aimerait bien aller au marché à vélo aussi ; que Dominique Diabétique aimerait bien aller chez le docteur à vélo aussi ; peut-être que ça lui faire comprendre que non, le cycliste type n'est pas juste un monsieur épilé ou un monsieur barbu ou un monsieur livreur de burgers.
Et oui, c'est bénéfique à tout le monde, y compris pour Jean-Michel Grillelesfeux, car en fait, c'est le principe de l'inclusivité, dont fait partie la question du genre : n'exclure personne de la réflexion, de la conception, et de l'usage.
 
C'est pour ça qu'à la base, la personne a répondu à l'interview de oui, ils allaient veiller à développer des voies lyonnaises "dégenrées et inclusives". Les deux. Laisser tomber le cliché genré (peut-être vrai, d'ailleurs, les études semblent aller dans ce sens de ce que j'ai cru voir passer ici) du cycliste surtout masculin, d'abord > dégenrer ; puis penser aux autres profils à attirer, ensuite > inclure.
Et paf, des PC chouettes, sûres, et pratiques pour tout le monde !

C'est quoi le débat de base au juste ?

C'est quoi le débat de base au juste ?

Au-delà du fait que ça n'a rien à voir avec la choucroute, le terme hystérique est un terme de psychanalyse et donc pseudo scientifique.
D'autre part je ne comprends pas ce que tu souhaites obtenir en remplaçant sexe par genre dans tes exemples alors que je dis justement que ce ne sont pas les mêmes choses.

 
 
Par ailleurs beaucoup de personnes moi incluse ne sont pas fan du remplacement qui devient presque systématique du terme concret "sexe" par le concept nébuleux de "genre". Qui n'est pas un concept qui date de la nuit des temps, merci bien.
 

 
C'est à dire que quand on parle de dégenrer des pistes cyclables... Le "genre" n'a rien à voir dans l'accès aux pistes cyclables, le sexe non plus. Daphne et toi pensez que si, je pense que non et d'autres pensent que non également.
 
Par ailleurs beaucoup de personnes moi incluse ne sont pas fan du remplacement qui devient presque systématique du terme concret "sexe" par le concept nébuleux de "genre". Qui n'est pas un concept qui date de la nuit des temps, merci bien.
 

C'est à dire que quand on parle de dégenrer des pistes cyclables... Le "genre" n'a rien à voir dans l'accès aux pistes cyclables, le sexe non plus. Daphne et toi pensez que si, je pense que non et d'autres pensent que non également.

 
Bha au début j'étais pas très compréhensif sur le terme, mais en lisant les explications fournies par daphne et complétées par d'autres (merci à vous encore), j'ai saisi l'idée. Même si je suis pas totalement d'accord avec, je comprends tout à fait.

 
Je suis pas convaincu
Si a Strasbourg on sait faire des pistes correctement et pas à Lyon je pense surtout que dans l'est et les pays du nord on aime le travail bien fait
Là où le français parle beaucoup et fini par bâcler le travail...

Par ailleurs beaucoup de personnes moi incluse ne sont pas fan du remplacement qui devient presque systématique du terme concret "sexe" par le concept nébuleux de "genre".

Tout le monde ici se plaint que les PC sont conçues avec le cul par des gens qui s'en foutent.
 
Ok.

Pourquoi ils s'en foutent ? Quelle est leur logique ? Leur logique elle est, "OSEF, on va pas faire du meilleur taf pour 3 épilés qui roulent de front le dimanche sur les départementales et qui nous cassent les couilles, ou pour des connards de chômeurs hipsters qui grillent les feux".
Dans l'esprit étriqué de ces gens, donc le cycliste "type" n'est pas une personne fragile et vulnérable, attentive aux dangers de la route. C'est un mec sportif qui promène, ou un mec barbu en sandales qui promène.
Dans l'esprit de ces gens, et au moment de créer les aménagements cyclables, sont donc oubliés : les femmes en premier lieu, première population "fragile et vulnérable" (un peu plus de 50% des habitants de la France) ; puis les vieux ; puis les gamins ; puis les divers handicaps.
Ca veut pas dire que le cycliste épilé ou le hipster en sandale n'est pas attentif aux dangers, mais les hommes en bonne santé sont plus résilients pour accepter la prise de risque et faire avec, et utiliser malgré leur danger les aménagements faits avec le cul ou trouver des alternatives moins débiles mais pas sécurisées pour autant (ex : rouler sur la chaussée avec le flux de voitures), là où les femmes, les vieux, les enfants, les handicapés, vont simplement dans leur majorité, ne pas en prendre du tout et limiter, voire abandonner totalement la pratique.
Dégenrer les réflexions, et par extension, "dégenrer" les aménagements cyclables, c'est la 1e étape pour faire réaliser à ces gens, ces politiciens locaux (ou nationaux), que le vélo ne s'adresse pas seulement à leur représentation à eux du cliché du cycliste, des "épilés" ou à des "hipsters chômeurs" de sexe masculin.
C'est pas "la piste" en elle-même qui doit être dégenrée, c'est sa conception de base, pensée majoritairement par des Jean-Michel Bagnole, pour des Jean-Michel Grillelesfeux. Si tu dis à Jean-Michel Bagnole que Marie-Fleur Crocodile aimerait bien aller au travail à vélo aussi ; que Kevin Collégien aimerait bien aller en cours à vélo aussi ; que Roger Cheveublanc aimerait bien aller au marché à vélo aussi ; que Dominique Diabétique aimerait bien aller chez le docteur à vélo aussi ; peut-être que ça lui faire comprendre que non, le cycliste type n'est pas juste un monsieur épilé ou un monsieur barbu ou un monsieur livreur de burgers.
Et oui, c'est bénéfique à tout le monde, y compris pour Jean-Michel Grillelesfeux, car en fait, c'est le principe de l'inclusivité, dont fait partie la question du genre : n'exclure personne de la réflexion, de la conception, et de l'usage.
 
C'est pour ça qu'à la base, la personne a répondu à l'interview de oui, ils allaient veiller à développer des voies lyonnaises "dégenrées et inclusives". Les deux. Laisser tomber le cliché genré (peut-être vrai, d'ailleurs, les études semblent aller dans ce sens de ce que j'ai cru voir passer ici) du cycliste surtout masculin, d'abord > dégenrer ; puis penser aux autres profils à attirer, ensuite > inclure.
Et paf, des PC chouettes, sûres, et pratiques pour tout le monde !

Qui n'est pas un concept qui date de la nuit des temps, merci bien.

   
La proportion d'humains dont le sexe n'est pas tout à fait mâle ou tout à fait femelle varie de 1 à 5% (de mémoire) selon la définition qu'on prend.
Alors tu parles d'un concept concret...
 
Pour se fixer une idée, c'est à peu près la proportion de roux dans la population générale. C'est comme dire qu'il n'y a que des blonds et des bruns (mais que les blond vénitiens sont plutôt blond, les châtains plutôt brun... et les roux n'ont qu'à se teindre ou se tondre !).

C'est à dire que quand on parle de dégenrer des pistes cyclables... Le "genre" n'a rien à voir dans l'accès aux pistes cyclables, le sexe non plus. Daphne et toi pensez que si, je pense que non et d'autres pensent que non également.

Par ailleurs beaucoup de personnes moi incluse ne sont pas fan du remplacement qui devient presque systématique du terme concret "sexe" par le concept nébuleux de "genre". Qui n'est pas un concept qui date de la nuit des temps, merci bien.

Là beaucoup moins sur le raisonnement et sur la syntaxe.

Certains bleds ont aussi fait l'excès opposé en construisant des PC de "faibles" qui s'avèrent peu pratiques (surtout à cause d'intersections très mal gérées avec des chicanes qui forcent à traverser au pas). Je pense vraiment qu'ils ont voulu bien faire pour protéger les gens, mais ont fait de la merde.

Il y a des standards et des recommendations pour les infrastructures, ce qu'il faut faire, c'est de les suivre (et éventuellement de les mettre à jour s'ils ne conviennent pas).
Il suffit de voir les ralentisseurs de 50cm de haut ou des semi-autoroutes dans des villages pour voir qu'une majorité de gens en charge de concevoir des infras qu'ils n'utilisent pas en n'ont rien à foutre de leur qualité.

Je comprends que tu veuilles utiliser les mots "inclusif" et "non-genré", mais je ne suis pas d'accord .

 
Heu, non, les roux ça se brûle.

 
Sinon pour ceux qu'énerve tout ce qui tourne autour du "genre" de l'"inclusif" et toutes ces choses: c'est pas la peine de lutter, c'est déjà trop tard . J'ai vu la différence avec mes deux gosses qui ont 5 ans d'écart: en quelques années toute la société des jeunes, leurs codes etc a radicalement changé en intégrant naturellement ce que les réacs vomissent. C'est vraiment marrant à voir

la panique morale de cette frange réac' c'est presque comme si ils savaient que c'est un combat perdu d'avance

Vu sur touitteur  
 
https://img3.super-h.fr/images/2022 [...] 62dedf.jpg

Au final j'ai compris qu'en prenant en compte les besoins des femmes , on a plus de chance d'avoir des infras potables pour tous. Désolé de paraphraser ce qui a déjà été dit avant

C'est pas la même chose. Personne n'a dit que vouloir non genrer les infra rendra ces dernières parfaitement bien réalisées. Tout le monde peut faire de la merde, même avec les meilleurs intentions du monde.

Tu notera aussi que les standards et les recommandations ne sont pas fixes, elles changent et parfois très vite. Se baser seulement la-dessus pour considérer si un infra est bonne ou mauvaise est selon moi une mauvaise idée.

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Moi j'comprends qu'en utilisant son cerveau comme il se doit on arrive à faire des infras bien pensées pour tous

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Forcément, le maire Jean-Roger (ou la mairesse Jeanne-Rogère) et son conseil municipal composé au mieux de 2/3 de mâles de 65 ans d'âge moyen avec 5 ans d'écart-type (grâce à Timéo en stage de 3ème ) représentent tellement bien la population qu'il y a des taux d'abstention délirants .
 
Alors si en plus ils font leurs trucs en dépit du bon sens parce que c'est pas un ptit jeune (et encore moins une ptite jeune) qui va leur apprendre la vie, ça explique l'état de certains trucs .
 

Vu sur touitteur

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Tout le monde ici se plaint que les PC sont conçues avec le cul par des gens qui s'en foutent.
Ok.
Pourquoi ils s'en foutent ? Quelle est leur logique ? Leur logique elle est, "OSEF, on va pas faire du meilleur taf pour 3 épilés qui roulent de front le dimanche sur les départementales et qui nous cassent les couilles, ou pour des connards de chômeurs hipsters qui grillent les feux".

Quand c'est utile à toutes et sous, c'est donc... dégenré

 
Si le cerveau en question est omniscient, c'est possible.  
 
Sinon, sans au moins prendre l'avis des gens qui ne sont pas comme toi, je vois pas comment on peut penser à tout.

J'ai vraiment pas l'impression que la réflexion des concepteurs aille jusque là. En tous cas dans mon coin, les PC ne sont que des alibis pour :
- faire du greenwashing : "bidule métropole a créé XX km de pistes cyclables en 2021"
- ralentir le trafic motorisé : on créée une PC inutilisable (intersections dangereuses, montées/descentes de trottoirs...) ou inutile (rallonge le trajet, augmente le dénivelé...) mais qui créée une gène sur la voie motorisée  
- détourner le mécontentement : si on crée une voie de bus en supprimant des stationnements : les vroomers ne sont pas contents après Bidule-métropole alors que si on crée une voie de bus accessible aux vélos (pictos), les vroomers ragent après les cyliss
Des PC pour épilés j'en ai encore jamais vu, le seul truc qui s'en rapproche c'est un vélodrome, sinon c'est inutilisable pour rouler pleine balle : différentiel de vitesse dangereux pour les autres usagers, revêtement souvent pourri ou non balayé, CLP  partout alors que la route à côté est prioritaire partout, etc
Les PC à chomiste c'est généralement blindé de joggers/chiens/poussettes, avec des racines et des trous partout et des accès pourris depuis la chaussée principale, donc inutilisable aussi.