Reprise du message précédent :

chef de projet

 
[un peu HS mais bon]
sauf cataclysme genre l'éclatement du marché financier il y a quelques années. Aujourd'hui, un baisse de 20% parait de plus en plus probable par rapport à l'hypothèse d'une hausse de 10%.
 
 
Pour ma part, j'estime que j'aurai fait une mauvaise affaire (disont par rapport à une affaire neutre sans gain ni pertes) en achetant de l'immobilier si au jour de la revente la moins value + le coût total du crédit est supérieure à l'argent que j'aurais donné à un propriétaire entre l'achat et la revente. Tout ça dépend donc de l'évolution du marché, du coût du crédit et du prix des loyers (et de leur variation mais bon...).
 
Dans mon cas, si mon appart ne perd pas de valeur dans les 6 prochaines années, j'estimerai que je n'ai pas perdu d'argent (c'est le coût du crédit vs mon dernier loyer). Au delà, il faudrait que sa valeur baisse de l'équivalent d'un loyer par mois pour que je perde, ce qui est beaucoup mais pas de la science fiction non plus (par rapport à mon dernier loyer, ça faisait plus de 7000€ par an, soit dans les 5% de la valeur d'achat par an, à comparer aux augmentations de ces dernières années).
 
Donc il est pas impossible de perdre de l'argent dans l'immobilier
[/un peu HS mais bon]

oui j'adment que sur l'immobilier, tu n'as pas tout a fait tort.  
 
Pour moi un bon chef de projet est passé par une phase technique (ingenieur d'etude) pour qu'il puisse par la suite en tant que cdp mieux apprehender les problèmes, mieux communiquer avec les developpeurs, ... et donc enfin de compte il a sans le vouloir un certain nombre d'année d'XP et donc gagne logiquement mieux
 
Enfin bon, on va me dire que pour etre cpd, pas besoin de connaitre le coté technique mais j'y crois moins ...

D'autres visiblement n'ont pas eu à souffrir une enfance trop difficile.
Enfant gâté.

 
 
Dans quelques temps je pourrais vous faire un comparatif de cette excellente analyse : je quitte Paris pour la province en conservant le même salaire.  
En conséquence je devrais passer d'une vie convenable à une vie confortable, peut-être; Pour rester dans l'analyse précédente de la situation 7 à la situation 8 avec un peu de chance.
Mais je pense que l'aspect psychologique/comportemental est important : on peut avoir de revenus suffisants et malgré tout être économe et donc avoir une forte tendance à épagner plutôt qu'à profiter de ses ressources.

la bonne blague
dés qu'on est jeune et pas pauvre on est forcement un enfant gaté
tu t'es jamais dis, que des gens ne correspondent pas au carcan dans lequel tu vis?
et que si tu croises un gonze de 25 ans en porsche, il bosse ptet depuis 10 ans et qu'il a trimé comme un connard?
 tu resteras dans la haine des autres, de ceux qui te correspondent pas
la bonne vieille ideologie raciste sociale qui ressort

mode Ségolène [on]
 
pour que le monde est un salaire décent , il faut que le smic soit à 1500€ !  
 
mode Ségolène [off]
 

Je pense plutot que ce sont tes posts précédants qui l'ont conduit à penser que tu as été un enfant gaté. Surtout ton mépris (en tout cas apparent dans tes posts) envers les personnes qui ont des difficultés financières, ou qui trouvent tout simplement leurs plaisirs ailleur que dans la recherche perpetuelle d'argent.
Ensuite un gars qui roule en porsche à 25 ans, tu as pas 36 possiblités :
1 - l'argent vient de la famille
2 - il a eu enormement de chance dans sa vie professionnelle, et certainement des relations influentes, et devrait être conscient que ce n'est pas son seul travail, aussi difficile soit-il, qui lui a permis d'en arriver là.
3 - il est endetté jusqu'au cou
4 - edit - il est dans les magouilles jusqu'au cou

Pour finir, c'est vrai que les relations entre personnes de milieux sociaux différents ne sont pas evidentes. Maintenant evitons de :
- pour les riches, mepriser les pauvres : on en connait pas leur vie, leurs contraintes et difficultés. Et quand on parle d'argent, ne pas étaler de soi disants difficultés qui nous empechent de partir aux maldives tous les ans, quel malheur !!
- pour les pauvres, mépriser les riches : tous n'ont pas magouillé pour le devenir, en tout cas pas plus que le reste de la population je suppose. Réussir à comprendre que si l'argent résoud des pb, il en apporte aussi (sisi ).

Voilà. Si on doit prendre des exemples concrets, j'ai des amis qui se battent pour manger tous les jours, je les amene parfois en vacances, mais j'évite de les placer dans des situations ou ils peuvent me voir avec d'autres amis plus aisés claquer l'équivalent de 3 ou 4 mois de leur salaire en une semaine.

Paye actuelle : 1300 € / mois, paye de merde
je suis conseiller dans une banque, l'habit ne fait pas le moine
 
Si j'avais...
 
de 1500 € à 2000 € : paye correcte
 
> 2000 € : confortable
 
> 3000 € : aisé

C'est tout ? je croyais que sa gagner un beaucoup plus quand même. Ta quoi comme diplome et d'année xp ?

 
Licence Professionnelle de Banque (BAC +3 donc)
 
+ 1 an et 1/2 dans la boîte qui m'a embauché suite à la Licence !
 
je suis rentré au guichet avec 1100 €... et je suis passé conseiller il y a 6 mois environ !

Parfois, je me demande sa sert a quoi de faire des etudes si c'est pour toucher presk le smic.

dans bien des secteur d'activités tu seras jamais bien payé avec  des diplomes que bcp de gens ont.
comme sa licence
a contrario, un "simple mecanicien" avec un bac pro, dans une bonne entreprise et faisant bien son taf, s'il se debrouille bien les 3 il va les toucher.

non
en gros pour toi un jeune riche c'est soit un fils a papa, soit un gangster, un coutumier des credits soit un mec ayant eu un coup de bol.
quand j'entend des trucs pareil je me demande quel avenir vous comptez avoir, parce que si vous etes englués dans des carcans de ce genre, il est evident que vous serez toujours des employés aigri arrivant a rien

Donne moi une démonstration qui contredit ça. Pour GAGNER beaucoup d'argent, tu dois soit faire des etudes top niveau, et dans ce cas à 25 ans tu sors juste de l'école et donc tu as vraiment autre chose à faire que d'acheter une porsche, et de toutes façon tu n'as pas les sous sauf à crédit.  
Le seul moyen est de monter une affaire qui tourne du feu de Dieu, et pour ça, quels que soient tes talents, il y a un facteur chance important.
Dans mes connaissances, j'ai des polytechniciens plutots doués, et aussi des gars ayant repris l'affaire de leurs parents, d'autres ayant monté la leur. Ils travaillent tous très dur, et aucun n'aurait pu s'offrir une porsche sans crédit.
Dernière chose : j'ai jamais dit coutumier des crédits, juste qu'il serait obliger de prendre un GROS crédit pour financer sa voiture. C'est tout de même 3 ans de salaire d'un ingé débutant une porsche. (et encore, les moins chères, et à peine optionnées)

"ingé" ca veut plus rien dire maintenant, t'en a a 1200€ par mois en CDD...
ensuite, non, une affaire tu peut en monter nue qui marche tres bien que ca soit a 20 ans, comme a 50, et le facteur "chance" n'est, de loin, pas le plus important la dedans.

1200*12*3= 43200 € , soit même pas un Boxster sans options. (46073 € prix catalogue). Il est évident que je ne parlais pas de ces ingés là.
Sinon, d'après toi celui qui réussi à monter une affaire à 20 ans (déjà c'est pas courant), et qui arrive à se dégager un salaire pour une porsche à 25, il a ne doit ça qu'à ses excellentes compétances ?
 
Et puis le sujet est sur les bons salaires ... selon toi si tu n'as pas de porsche, tu as un mauvais salaire ?

il parlait des jeunes diplomés en finances qui touches direct 36-38K€ ...  
 
sinon un JD peut experer un 32k€, ce qui fait 24k€ net par ans soit sur 3 ans 72k€  
 
Je pense que l'on peux esperer une bonne petit 911    

3K€

72 - 46 = 26 k€
26 / 3 = ~9k€ par an, pour tout le reste ... impossible, ou alors sans avoir de loyer et en faisant attention. Et je trouve ça limite de claquer tout son pognon dans une voiture en profitant de ses parents.

en parlant de salaires, pour un boulot sur paris quel salaire vous semble le plus correct pour vivre raisonnablement (pas besoin d'un grand appart par exemple), un salaire ou il serait possible de discuter un minimum.

Pour vivre bien en RP en famille nombreuse (ce qui arrive à certains lol), il me semble qu'il faut bien 120.000 euros/an, soit ds les 7.000 net/mois (dont 2500 de remboursement immo), hors frais exceptionnels.
 
(Moralité: peu de grandes familles vivent "bien" matériellement)

raisonnablement ? aucune idée. ça dépend si tu es pret à vivre en banlieue, le rythme des sorties que tu juges raisonnable... Moi je suis heureux en dépensant environ 1100 € / mois tout compris avec ma femme, sans enfants.Cela dit, je n'apprécie cette situation que parce que je sais qu'elle ne durera pas. Ma seule inquiétude, c'est le logement, hors de prix par ici, si on veut devenir propriétaire. Sinon je suis assez d'accord avec caveat, bien vivre en région parisienne, c'est difficile, et donc cher, surtout avec des enfants (besoin d'espace, sorties , ...)

1100€ une fois le transport payé (train/métro car je vais vivre hors region parisienne) ca vous semble jouable ? dans un 30/40m² avec ma copine

c'est jouable. cf MP.

oui
ne pas avoir de porsche n'a rien a voir avec le fait d'avoir, ou pas, un bon salaire. chacun ses choix.
maintenant, un "bon salaire" doit clairement te permettre de pouvoir te payer une voiture plutot sympa.

 
Parce que la voiture st une première nécessité ? Je n'en ai pas et je me débrouille bien.

Clair, un bon salaire doit te permettre de t'en passer

De voiture ?  
Oui ça c'est la vrai classe !!!
Mais quintu c'est un minus qui veut tout se payer : une ou des Porsches, une ou des femmes (cher ça !!!) et que sais-je encore. J'espère qu'il ne vas pas jusqu'à vouloir se payer ses amis ... Oh misère !  
 
Citation quintu :
"on vit dans un monde consumeriste qui peut te fournir, si tu en as les moyens, un maximum de plaisirs monnayable.  
pourquoi ne pas vouloir en profiter?  
soyons clairs, dans ce pays tu as 80% de la population qui trime a moins de 1500e et une autre partie qui se gave. !c'est pas parce que les stats disent que les francais vivient en moyenne avec X euros par mois que je dois trouver ca normal. "
 
A+

En même temps il raconte n'importe quoi et vous vous y croyez tous.    C'est un marseillais...

Quoi ? 2+2=5 c'est pas bon ? Ah OK il est peut-être marseillais ...

Mon père qui est ingénieur en R&D (cadre position 5) qui a BAC +10 gagne 30K€ net par ans. Donc arrêtez de dire que c'est pas un bon salaire...

Je rajoute: c'est pas avec un salaire que vous aurez la belle vie ou la Ferrari... Sauf si t'as un salaire de PDG, d'avocat, de chirurgien,... Sinon, avec un salaire tu mange, et tu vis. Pour VIVRE CONVENABLEMENT, il faut trouver autre chose qu'un salaire (BUISNESS)

Peut-être patron exploiteur ou mieux héritier branleur ?  
A+

Pour ma part :
 
31000€ net /an pour moi et 16000€ net / an pour ma conjointe.
 
On a 1 enfant, 1 crédit immo (850€/mois), 2 voitures et on vit tranquillement mais sans exès ...
 
Pour moi un bon salaire c'est lorsqu'on peut vivre ses passions, avoir une belle maison, et que l'on peut mettre de coté. Difficile à évaluer ... ça dépend du train de vie de chacun. Pour certains 1500€/mois c'est un bon salaire et pour d'autres c'est bas.
 
Tout ça pour dire que je trouve la question du topic un peu floue...

Faut reconnaître que la  conception d'un bon salaire évolue avec le revenu.
Au fil des années, des promos et de l'augmentation de la taille de la famille, j'ai régulièrement revu à la hausse ce que je considérais être un bon salaire, pour m'apercevoir d'ailleurs que, pris dans l'engrenage de la comparaison permanente,  je n'étais jamais (rarement) satisfait de ce que j'avais et que je visais toujours plus, même quand j'avais largement assez pour vivre TRES confortablement.
D'où la difficulté à répondre de façon uniforme au topic.

bien sur, lorsque l'on est celibataire (ou que l'on a une a copine mais avec une certaine independance financiere) et marié avec 1 enfant on a pas les meme exigences ...
 
On peut partir du principe lorsque l'on est celibataire pour faciliter les comparaisons qu'est ce qu'un bon salaire ?

On a jamais assez de toute façon
 
Mais avec 700€/mois je peux dire que j'ai pas un bon salaire

Je gagne bien ma vie maintenant, mais j'ai été en stage sur Paris à 1000€ net il y a cinq ans (6600 F)
 
Autant j'aurais du mal à vivre en couple et/ou avec des enfants sur un tel salaire, autant ça faisait totalement l'affaire à l'époque. Assez pour sortir, pour internet qui coûtait plus cher, pour l'alcool et les soirées, et même assez pour mettre de côté pour les vacances.

En outre le salaire ne constitue pas forcément le seul revenu : il ya aussi les revenis de placement, les allocations, les revenus fonciers. Au total ces revenus peuvent être supérieurs à un salaire

 
Voilà, faut pas confondre vivre confortablement et vivre en flambant (Ferrari and co).
Cela dit un chirurgien ça gagne pas énormement non plus au vu du niveau d'étude et de l'évolution.

 
Le facteur chance est toujours énorme sur une création d'entreprise : le moment ou tu crées, les évolutions économiques de ton secteur après le lancement, les gens que tu rencontres, le moment ou tu les rencontres ... Ou alors, tu controles l'univers    
Quelle humilité, c'est affligeant.