Reprise du message précédent :
Il me semble qu'une des définitions philosophiques de l'homme est justement qu'il a dépassé le stade de la survie.

je doute que ce soit vrai pour au moins un tiers de la population mondiale

Je crois aussi qu'il faudrait se débarraser de la notion de finalisme hein

 
Oui, on a compris que tu veux une boucherie inhumaine
 
On ne sait toujours à quoi ça peut servir mais si ça te fait kiffer... joue à Quake, plutôt

Aux USA, pays où la peine de mort n'est pas appliquée à moitié, il y a eu 1000 exécutions en 25 ans (dont 350 rien qu'au Texas...). Il y a actuellement 130000 condamnés à perpétuité. On peut donc en conclure, puisque certains veulent vraiment se servir de cet argument, que financièrement, même si la peine de mort était gratuite, l'abolir ne changerait rien. C'est pas moins d'1% de prisonniers en plus qui sont ruineux.
 
Au fait, si la peine de mort est si chère, c'est qu'un exécuté l'est en moyenne 15 à 20 ans après les faits, 15 à 20 ans passés en prison de haute sécurité bien chère.
 
Au passage, bye bye la conception qu'ont certains de la peine de mort, selon laquelle ce serait plus humain au final que l'enfermement, puisqu'en pratique le condamné a le combo.

 
Et combien de condamnés qui n'auraient pas dû l'être ? Ils coûtent combien ?
 
Est ce que c'est si important que ça finalement ?
 
L'argument porte sur ceux qui disent qu'il revient moins cher de leur coller une balle dans la nuque tout de suite. Or d'une part, tu as raison, ça ne présente pas une part très importante du budget de fonctionnement d'un système judiciaire. Et d'autre part c'est faux, les tuer avec un minimum de rigueur (pourtant insuffisant dans le cas des US en particulier mais également insuffisant dans n'importe quel pays même avec la meilleure volonté du monde) coute plus cher. C'est cet argument là que tes chiffres mettent en avant.
 
Il ne faut pas se tromper : les abolitionnistes ne combattent pas la peine de mort parcequ'elle est chere. mais parce qu'elle est inutile et même dangereuse avant même de la rejeter d'un point de vue moral.

Moi je la combattrais comme ça si j'avais à le faire (étant en France, ce n'est pas le cas, sauf pour contrer ceux qui voudraient la remettre, ce qui n'arrivera de toute façon pas, vu qu'on a forcé toute l'Europe à nous suivre sur le sujet), parce que c'est ce que je pense.
 
Mais aux USA, la morale ça ne marche pas, y compris auprès des plus fervents pro-life anti-IVG, cherchez la logique.
 
Donc pour eux, de bons arguments sont le coût, les erreurs judiciaires, l'inutilité démontrée.

D'accord avec Andhar.
 
Si je chope celui qui a rayé ma caisse, je peux te dire qu'il pourra s'estimer heureux si je me contente de le "tuer".
 
J'attache pas spécialement d'importance au matériel mais faut faire attention, quoi. Mauvais exemple

 
chacun luttant pour sa survie je suis tout à fait d'accord avec tout ca, mais l'ensemble est en homéostasie constante..la survie de la planète n'a jamais menanée par une espèce donnée à ma connaissance, qui aurait provoqué un désiquilibre tel..
 
cette homéostasie, l'homme est sur le point de la détruire, car l'histoire de l'homme, c'est l'histoire de la folie en tres grande partie, si l'humanité était un seul homme, le diagnostic serait sans appel: "illusion paranoiaque aigue, propension au meurtre"..
 
 
Je suis intimement convaincu, et je m'avance peut-être un peu beaucoup, que dans l'univers, une fois que les formes de vie atteignent un degré d'intélligence donnée, cette forme de vie rompt cette homéostasie, mais..c'est une perte nécessaire je crois, cela doit faire partie intégrante de l'évolution, ce que nous avons perdu, nous devons le regagner de manière CONSCIENTE cette fois-çi (l'homéostasie).
 

Nous avons ... perdus ?  
Quoi donc ?

Un type qui a tué des enfants, violé et torturé des êtres totalement innocents, pour moi, ne mérite pas d'être heureux. Je trouve la peine de mort irréfléchie dans le sens où des "présumés" coupables se font abattre, alors qu'ils ont en réalité innocents et je la trouve inadaptée pour des cas extrèmes.
On les tues? Ben voilà ils sont morts et après?
Il n'ont pas eu le temps de payer leur dette et d'en souffrir longtemps.
Pour moi la peine de mrot n'est pas curelle, elle est sans intérêt et irréfléchie.
En revanche pour certains type qui ont fait les pires horreur, que ce soit pour leur intérêt personnel, par faiblesse, où par avidité, je recommande une bonne séance de torture à l'ancienne
 
Désolé

Oui et ça fait longtemps qu'on exorcise plus les skysofrenes

 
Schizophrènes... (pitié pour l'orthographe)  
Ce n'est q'un avis personnel rien de plus...  
T'as le droit de ne pas être d'accord et de donner ton avis sans lâcher des stupidité de ce genre, merci  

Et posséder une morale de la vengeance ça avance à quoi ? faire de l'autre un monstre que l'on ne saurait être ? Décider de qui a droit au bonheur pour éviter d'être du bord "sacrifié" ?
 
@Ryan : des espèces naturelles qui se sont éteintes sans changement climatique, il y en a eu... certaines plantes qui en ont étouffé d'autres aussi. Des systèmes stables comme tu en décris, ca n'existe que dans des microcosmes concervés (certaines îles par exemple, sous haute surveillance pour éviter toute contamination externe).

 
Je ne comprends pas de trop la dernière phrase mais bon soit.
C'est plus de l'incompréhension qu'autre chose.  
Pourquoi un type du style Marc Dutroux, après avoir violé et laissé crever de faim deux gamines de huit ans se retrouve juste en cellule avec même la TV??
Même la souffrance la plus horrible ne saurait punir un tel acte, pour ma part.
Mais pourquoi on laisse ces types intacts...???
 
Je le redis, désolé pour les termes que j'emploie mais on demande ici de donner un avis, je ne fais que donner le mien...

Et pourquoi ressens tu le besoin de te venger ? Sincèrement, tu crois au libre arbitre, à l'égalité face à ce type de comportement ? ben non... Et si un joru je décrète qu'un de tes comportements me fait gerber et que tu mérites la mort ? Tout est question de norme, et la justice est là pour protéger les deux parties, la société ET le criminel qui ne l'est devenu que dans un contexte précis (tu aurais suivi la même voie avec le même contexte et le même corps).
 
Un avis ca n'existe pas, un point de vue, oui... Et c'est un point de vue d'une doctrine haineuse, qui permet de perpétuer les violences et massacres divers...

Bon perso, je suis pour, seulement en cas de forte criminalité...
Genre les tortures, les atentats, les humiliations...
Ca me rappelle les jeunes de banlieues qui avaient cramé un bus avec des cocktails molotov y a un an, et qu'une personne handicapé y était resté, brulé vive...là j'aurai bien voulu qu'il subisse le meme sort...qu'on sorte la chaise
Non mais bon, vous l'aurez compris, POUR, mais pas pour le fait d'avoir tuer le chat du voisin quoi...

 
T'excuses pas. N'aie jamais honte de toi
 
Qu'il crève Dutroux. Si cela leur arrivait à quelqu'un de leur famille, tu peux etre sur qu'il réagirait très différemment. Bien sûr, on te rétorquera, que la justice c'est pas la vengeance... Mais c'est quoi ces phrases à deux balles ?
 
La Justice c'est pas deviser, tranquillement dans son fauteuil, en déclarant gentiment, que malgré l'énormité du crime, il a droit à la vie , mais qu'en plus, le condamner à perpéte est inhumain, parce qu'il faut lui offrir des perspectives d'avenir .
 
Tout le monde sait très bien ce qui est juste et injuste. Pas la peine de chercher midi à quatorze heures.

Il lui ont surtout offert une TV et un petit confort a vie
Qu'il crève cet enc***é !!      

Moi je suis contre la peine de mort quelque soit le crime commis.
Je ne peux pas accepter qu'une societe moderne et 'civilisée' comme la notre prevoit et organise un meutre a froid comme l'est la peine de mort.
 
Il ne s'agit pas de dire que tel criminel ne merite pas de mourrir, c'est juste que je ne peux pas me resigner a ce qu'une societe puisse l'aurotiser.
Apres tout, tuer est 'interdit' et 'immoral' dans notre culture. Ca serait assez illogique de faire le contraire non ?
 
Apres qu'un criminel se prenne une balle et meurt durant l'arrestation ca ne me gene pas plus que ca (quand on fait des 'conneries' faut assumer) c'est juste que je trouve ca horrible une societe qui decide et met en pratique un meutre.
Ca veut dire qu'il y aura des gens qui travaillent a trouver et mettre en pratique une methode pour tuer un condamner, qu'il y aura un boureau dont le travail est de tuer quelqu'un de sang froid, et que peut-etre et comme aux US par exemple, il y aurait des gens qui viendront assister a ce 'spectacle' ?
D'une certaine maniere ca me rappelle la shoa et ca me fait froid dans le dos...

Ouvrons une petite page psychologie ...  
 
Je me retrouve à mon procès pour avoir tué plusieurs personnes, après avoir totalement pété un plomb... Peu importe la raison... Le fait est que je risque la perpétuité. J'ai 30 ans. On va donc dire que je suis d'abord condamné à la perpétuité donc. Bien sûr, je suis abattu, mais je sors de la salle avec l'espoir de l'appel. Je vais donc en prison pendant un petit temps d'attente. Puis, on me ressort régulièrement de ma prison pour aller en salle d'audience... Je vois toujours à quoi ressemble le monde. Je ne suis pas entièrement coupé, et isolé.  
 
Rebelotte, je suis à nouveau condamnée à perpèt. Et là, tout s'écroule ... Isolement, solitude (deux choses légèrement différentes), sentiments d'avoir un "problème", quelque chose qui cloche. Bien sûr, j'ai des visites relativement fréquentes de mes quelques proches, j'ai la télé, je suis toujours ce qu'il se passe ailleurs. Finalement, on s'acclimate bon gré, mal gré au rythme de la prison, obligé plutôt qu'enthousiaste.  
 
Je continue à lire, à me documenter, à rester cultivé, à me motiver tant bien que mal ... Et au bout d'un moment, les visites familiales s'espacent, se raccourcissent, deviennent de la routine ... Je me rends compte que je sors petit à petit de la vie des gens. Même de ceux qui ont compté énormément dans ma vie... Mais... quelle vie ? Ma vie "d'avant" la prison ? Mais comme je suis à perpet, je ne la retrouverais jamais, je ne pourrais jamais revoir ceux que j'aime. Viennent les événements carrément concrets : ma femme divorce et se remarie, mes petits-enfants naissent sans moi, TOUT se passe sans moi.  
 
J'ai fini par sortir du monde, je n'existe plus aux yeux de l'exterieur. Même si les gardiens me traitent comme un homme à part entière, moi même je ne vois plus d'où vient ma qualification d'homme : Je n'ai plus le pouvoir d'influer sur le monde, sur ma vie, sur la vie des autres... Finalement, à quoi rime ma vie? Regarder les jeux télévisés ? Lire toute la Comédie Humaine de Balzac ?.. A quoi bon se former une culture que l'on ne peut plus exercer dans un cadre ouvert, où ce que je fais et ce que je pense compte vraiment.  
 
Je n'arrive à me motiver pour rien, et je tourne en rond .... jour, après jour, après jour...  
Passent 10 ans, 20 ans, 30 ans... Je n'attends plus rien, j'erre... Et un jour, on me dit que ma peine à été allégée ... Je sors demain. Je me retrouve sur le pas de la porte de la prison. Le monde a tourné, je n'ai plus rien, plus personne, plus de raisons de continuer ailleurs qua dans un cadre où tout le monde erre...  
 
 
 
 
Même si cela peut paraître très romancé, fait pour émouvoir, etc, je pense que c'est une façon possible de réagir .. Imaginez l'effet sur l'esprit de quelqu'un. Je trouve que c'est une torture horrible à infliger à une personne. Et franchement, même s'il est, je le reconnais, facile de dire cela dans ma position actuelle, je pense que la mort est préférable à un tel parcours psychologique. Quitte à retourner au néant et disparaitre complètement de la face du monde, autant ne pas avoir le temps de s'en rendre compte... AVIS PERSONNEL .... Veuillez ne pas abreuver de commentaires du genre : "t'es torturé, toi, comment peux tu dire que c'est ce que l'on ressent dans un tel cas...?" , c'est simplement la réaction qui me paraît la plus compatible avec mon état d'ésprit actuel ...

Peine de mort ?
CONTRE
 
1 --> ça n'a jamais rien résolu (V. Etats-unis)
2 --> Je suppose qu'elle ne serais que pour certains cas extrêmes que l'on arrive pas à régler autrement, donc il serais barbare de faire payer le condamné de sa vie notre incapacité à trouver une solution.
3 --> Et que faire en cas d'erreur judiciaire, on dédommage le cadavre ? (exemple: patrick dills - ça s'écrit comme ça ?-)
4 --> @Pantadarel: voir 2.
 
Et pourquoi pas demander si les noirs ont le droit à l'égalité aussi ?

 
Le fait que la peine de mort soit une bonne chose pour le condamné lui-même est un argument récurrent des pro-peine de mort, malheureusement des plus ridicule, voire carrément malhonnête. La plupart des condamnés à mort (aux USA, seul pays occidental à pratiquer) ne se résignent jamais à leur sort, la preuve ils sont tués en moyenne après 15 ans de prison. 15 ans de la torture que tu décris, en plus de les tuer contre leur gré au final.
 
Si la prison t'est insupportable, tu te suicides, tout "simplement".
 
jimmythebrave : ça ne te fait pas réagir que ton idée du "bon sens" soit minoritaire ?
 
Le bon sens, ça ne s'applique tout simplement pas à un sujet aussi complexe. Le bon sens, c'est fermer les fenêtres quand il pleut, c'est ne pas mettre son chien au micro-ondes.
 
Pour la peine de mort, il faut un peu plus réfléchir que ça. Je sais, c'est dur.

Sans doute grillé, mais tu respires quoi, là ?

Un poil trop chaud tes sous-entendus là...
Certes la première grande extinction était un événement marquant, mais bon.

Donc il est bien clair que tu n'as pas la plus petite idée de ce qu'est sensé être la justice, c'est un peu moche...

Ben le tout le monde ne s'applique pas à moi, ni à la majorité des gens en fait. A croire que ton "bon sens" ne se limiterait qu'à certaines personne en étant factuellement dépourvues...

 
1) Raison de plus pour condamner à mort ceux qui le méritent
 
2) Hop un point godwin ! Bravo à toi. Toute société a sa part de violence, elle possède toujours en son sein, des individus, qui n'auront aucun scrupules à éxécuter une sentence de mort. Ne t'en fais pas, on ne te demandera pas de faire le "sale boulot".
 
Sinon, j'ai déjà dit, que j'étais pas contre la perpétuité absolue, en remplacement de la peine de mort. Ca coute cher, mais c'est encore pire je crois pour le condamné.  

 
1) il est interdit de manger autrui, donc normal de manger les cannibales...
 
2) Sociétés arriérées. Manquerait plus qu'on remette au gout du jour la main couper pour les voleur (ho ! on s'est trompé, pas grave vous avez encore une main.)
 
3)Justement si c'est pire la perpet, on la garde. Faut faire réfléchir le criminel sur ses actes. Pas qu'il oublie dans la mort.

Je suis angéliste où alors jimmy ironise?

Wendigo, quel est l'interet de faire réfléchir quelqu'un sur ses fautes si il ne peut absolument pas mettre en oeuvre des changements qui lui sont apparu? A quoi cela sert de faire réfléchir quelqu'un sur ce qu'il a fait, et de lui faire comprendre qu'il ne faut pas le refaire, si cette personne ne ressortira jamais de la prison? Pourra-t-on se rendre compte de l'effet de la peine sur lui ? De plus, on oublie pas dans la mort... On disparait tout simplement de façon rapide, radicale, et sans retour. La prison a vie fait aussi disparaitre, mais de façon lente, cruelle, et déséspérante.  
 
@ asmomo : se suicider en prison, c'est AMHA pas ce qu'il y a de plus simple, surtout si on est dans un quartier à haute sécurité. Même si certains le font, trouvent des lames de rasoir, etc, c'est quand même difficile. D'un autre côté, j'ai jamais été en prison, alors je ne sais pas exactement comment cela se passe au niveau des traffics entre prisonniers, mais je pense quand même que les prisonniers sont suffisamment surveillés lorsqu'ils purgent une perpet' ...

 
Tu n'as jamais senti ça? Une haine profonde envers des types comme ça?
Sache que si un jour, comme tu l'as cité très clairement, on décrète mon comportement horrible et qiue je mérite la mort, il faudrait d'abord que j'agisse comme ça. Je n'ai jamais tué personne où quoi que se soit, ce ne sont que des sentiments purement humains.
 
Une dernière chose, si t'es pas d'accord avec mon point de vue ce que je comprends tout à fait, c'est pas une raison pour commencer à délirer de la sorte, ce n'est pas un dérivé de doctrine haineuse, c'est juste un sentiment.
 

 
+ 1000, et même si nous ne sommes pas à leur place, on les comprend très bien.

 
Oui mais tous ceux qui ne sont pas identiques aux tiens sont ... "débiles" .
Et si c'est un problème de vengeance ... en quoi cela te concerne-t-il ?  
Si tu doute de la solidité des bareaux comment peux-tu décemment avoir des ménageries ?
A quoi bon la mort ?

 
Je n'ai jamais dit ça! Chacun son point de vue.
 
ça me concerne dans le sens où on est tous humains et qu'un acte comme celui-là nous blesse profondément et que tout le monde à son mot à dire sur cette planète.
 
J n'ai jamais dit que j'étais spécialement POUR la peine de mort, au contraire, c'est une méthode qui pour des cas qui n'ont pas commis de crimes aussi graves ou même qui sont innocents, est irréfléchie, et en même temps, qu'est ce que ça peut faire de tuer le criminel. Pouf, voilà il est mort et après? Je le redis encore une fois, que certains (vir plus haut) ont fait des choses tellement répugnantes que le seul châtiment équilibré à mes yeux est une longue souffrance avant la mort.
 
Je n'ai pas besoin d'être le père d'un gosse sauvagement mutilé par une ordure du genre Dutroux, ou d'avoir été sous la férule d'un dictateur à la noix du genre Milosevic pour me rendre compte à quel point ces types sont trop bien traités par rapport à ce qu'ils méritent.
 
Ce que je donne n'est pas une solution, c'est une manière de dire, qu'il rest temps que certaines faces du systèmes judiciaire changent. On ne se contente pas de jeter des types comme ça en tôle en perpet avec le droit à la TV, et même parfois le droit de se refaire une vie!
 

 
Pas très chrétien tout ça.
Sur un plan psycho, n'oublions pas que ces criminels ont souvent eu une enfance torturée. Ils ne sont que la résultante d'unensemble de facteurs qui n'ont eu de cesse de le faire souffrir.
Car un pédophile souffre, c'est un malade. Et un malade, ça ne se tue pas, ça se soigne.

 
T'arrêtes de manger et de boire  

 
Ca dépends de la façon dont est appliquée la perpetuité. Imagine un extrêmisme où les gens seraient isolés pour de bon dans des cellulles séparées, attachés dans le noir et nourris par intraveineuse, sans la moindre interaction ou signe d'autres humains. Déjà on doit perdre rapidement la notion du temps sans repère jour/nuit, puis à terme peter les plombs. Là mieux vaut être mort

 
si jamais votre fille ou futur fille si vs comptez avoir des enfants se fait violer par un pédophilie multi récidive qui se prend que 15 ans au final au lieu de la perpet...mettez vous à la place des peoples qd même    
 
et sinon c'est STUPEFIANT de voir à quel points vs ignorez la bétise humaine... la violence et les meurtre sont peut etre banal pour toi? .. mais prend des vacances, va en afrique (crime de guerre, crime contre l'humanité, génocide...), au moyen orient (femme battue a mort etc etc..), en asie (une catastrophe humanitaire avec les enfant violé, vendu comme des esclave...) il faudrait peut etre rendre la justice plus severe  
 
si vraiment vs pensez qu'une simple pleine de travaux d'intérêt général suffisent à un traficant d'organe... je vais me suicider.

 
Je suis d'accord là dessus.
Mais tous ceux qui ont eu un passé épouvantable ne sont pas forcément devenus criminels non plus.
 
EDIT : et il ne faut pas compter uniquement les pédophiles. Comme il a été dit plus haut par Otin, quand tu vas que ce soit au moyen orient (l'absence cruelle des droit de la femmes, en Afrique centrale il y a quelque années (massacre des tutsi), et j'en passe, des individus 'haut-placés" qui ont fait les pires masacres et qui sont mort dans leur lit, comme des bienheureux...
Ces types n'avaient peut-être qu'une seule maladie : l'avidité de pouvoir, le racisme, etc... : et ça ne se soigne pas, ça s'extermine.    
 

 
Perso non, je n'ai jamais senti de haine profonde envers qui que ce soit. Et non, je ne m'appelle pas Jésus, je suis agnostique.
 
Sinon, avant de vous mettre à la place des victimes et de leurs familles, vous pourriez leur demander leur avis hein, rien ne dit qu'elles soient pour la peine de mort. Encore une fois, vous faites jouer le "bon-sens" alors que vous êtes en large minorité à penser ainsi.

De toute façon, dire que la peine de mort serait une peine demandé par les victimes c'est être à coté du problème.
 
Le but de la justice n'est pas de venger les familles des victimes ou les victimes, mais d'assurer un niveau de "sécurité" pour la société en punissant les coupables.

 
Mais il ne s'agit que de cela. Punir les coupables à la mesure de leurs crimes.