Reprise du message précédent :
Oai moi je vote pour le combat de gladiateurs ...  

 
Non, la bonne idée, c'est de les éduquer avant, et pas les laisser merdoyer leur jeunesse à sécher les cours et à faire des conneries dans la rue, conséquence du laxisme actuel.
La prison actuellement, c'est plutôt un coin où l'on glande à longueur de journée, à mater la TV, à se faire des nouvelles connaissances pour les prochaines conneries, à dealer, et éventuellement à se faire enculer si on est parmis les plus faibles.
 
La société fait déjà bcp,et il y a un moment où il faut arrêter de faire dans la demi-mesure avec les petits cons, et le plus tôt est le mieux. Le faire rentrer dans la tête des parents serait aussi une bonne chose.
 
La réinsertion par le travail, c'est après, quitte à raccourcir les peines pour cela.
Faut pas tout mélanger dans leur petite tête, apprendre un métier et travailler doit rester synonyme de liberté, pas d'emprisonnement.

 
Les prisonniers ne sont pas tous des gamins attardés, trop idiot pour comprendre ce que la vie .

pas tous mais une majorité.

 
Non, je parle d'atteindre le résultat attendu (compenser le coût supplémentaire par un revenu équivalent).

 
Non ...  

lis un peu les etudes qui sont sorties sur la population carcerale tu te rendras compte que ce sont generalement des personnes ayant un QI tres bas, pour ne prendre que ce critere la.

 
Et la discipline qu'ils sont sensés apprendre là ne serait elle pas alors un synonyme d'emprisonnement ? La vie en prison devrait leur permettre d'acquerir ce qu'il faut savoir être et faire pour pouvoir sortir. Si ils sortent sans avoir rien appris, il n'y a pas beaucoup de raisons pour que ça se passe mieux après qu'avant. Donc non, la réinsertion par le travail a tout à fait sa place en prison.

 
Oui en tout cas j'espère qu'il n'es pas a la hauteur de la réflexion et de l'ouverture d'esprit sinon ... tu es un attarde.

commence par parler un francais avec une syntaxe correcte avant de parler "d'attardé"...

Si l'estimation du quotient intellectuel est a la hauteur de l'ouverture d'esprit et de la reflexion de la personne tester alors par réciproque, toi étant un sale c*** ton quotient intellectuel ( test qui ne mesure pas l'intelligence ) doit friser les ras des pâquerettes ...
Ma syntaxe était bonne. Je t'ai fait la version longue car apparemment mon hypothèse  l'est aussi ...

generalement quand tu fini au trou c'est que t'as fait une erreur quelque part...

Mince, toi ici. Tu vas vraiment prendre pour un dingue, cette fois  
 

Très juste

 
Oui mais ne tombe pas dans les amalgames . (aucune idées de comment s'écrit ce mots )  
C'est ce que veulent te faire croire les tireurs de ficelles. Qu'il emprisonne :
-Des Criminels : Basic . La justice est juste et la balance ne penche pas .
-Des Idiot : Forcement on n'emprisonne pas des prix nobel puisqu'on ne veut pas que les prisonniers deviennent des modèles .
-Diversifier : Évidemment on emprisonne de tout et de toutes les classes tant que cela ne se répercute pas sur l'état  .
 

Tu sais, ce qu'il se passe dans la tête des délinquants [et criminels a fortiori], c'est autrement plus complexe qu'un chien qui salive face à une cloche (ou grogne face à une porte de prison). Sans compter que les "petits cons", si tu grattes un peu le vernis, ce sont (hélas?) des gens comme les autres. Faut avoir pas mal fréquenté des délinquants pour piger comment "ça" marche... et pourquoi souvent ça merdoie joyeusement. Certains ont même une lucidité terrifiante sur leur propre fonctionnement (ce qui ne veut pas dire qu'ils
 
Selon moi une peine d'enfermement devrait (concrètement, loin des Grands Principes humanistes ou policiers) s'appuyer sur :
- isolement total entre connards : sans quoi c'est l'école du crime + l'université de la violence
- ouverture sur le monde extérieur : que ce soient contacts avec la famille, un rabbin, un prof, peu importe... du moment que ça (re)socialise
- encouragement des initiatives : activités, travail, culture, peu importe : c'est une clause "minimum syndical" du contrat social moderne, qui assure une vie au péquin moyen... et une tranquillité pour tous. (Bon tu me diras le contrat social il a du plomb dans l'aile depuis qq temps Pas s'étonner après que certains "perdent les valeurs" et font nawak...)
 
Si pour toi c'est "le Club Med", alors tu as une vision un peu idyllique de ce qu'est la confection de cartons (sic) et le passage d'un baccalauréat à 30 ans (re-sic)
 
Le connard qui fait ses cinq ou dix ans de taule comme ça, en sortant il a une chance d'être aussi "normal" que mon crétin de voisin smicard et ses six mômes éveillés à coups de BigDil.
Le connard qu'on "oublie" dans son trou pendant cinq ou dix ans (même avec une télé), et qu'ensuite on doit s'évertuer à rafistoler pendant encore cinq ou dix ans, il est mal barré.
C'est dès l'entrée en prison qu'il faut s'assurer qu'ils n'y reviennent plus ; pas compter sur l'intervention du Saint-Esprit ou une réflexion philosophique façon happy-end, au cours de longs mois à ne rien foutre entre quatre murs.
 
Ca rejoint aussi l'argument économique. Consacrer bcp de forces à remettre qqn d'emblée sur des rails potables, ça paye sur le long terme. Ca peut même sauver qq vies.
 
N.B. Je parle par expérience, j'ai passé qq temps avec des "petits cons", y compris de la pire espèce...

Juste j'aimerais raconter une anecdote mais si tous le monde s'en fiche alors je me la ferme ?
Je peux ?

 
allez balance

 
Totalement pluzun

Bien  
 
Donc c'est en fait un ami  qui était donc au lycée avec moi ( juste pour la carte d'étudiant )
Rhô le pire des escots ... il trempait dans tout  ... Vole, chantages ...  
Mais voila premier prix de conservatoire et un vrais don pour l'art .  
(Évidement il disait " sont trop con m'auront jamais" ... )
Et a la perquisition, tellement de magnétoscope et  de matériel qu'on aurait pue en faire un magasin .
A sa rentrer de prison a Belfort ou il allait passer 6 Mois pension complète il rencontra le directeur et il compris tout de suite a quel genre de personne il avait a faire . Il l'a mis libraire a la gestion de la bibliothèque .
En sortant il a dit exactement  " Fini les conneries, je me marie et j'assure mes arrières avec un gosse "
3 Mois plus tard c'etais fait . La femme et l'enfant .  
Le directeur a su le flairer car en prison il serait devenue un criminel endurcit . et un criminel intelligent qu'y a-t-il de pire ?

Bien. Maintenant, pense que ton ami, en piquant des magnétoscopes & co., a sans doute foutu de petits revendeurs hifi de quartier au chomage, m'étonnerait pas d'ailleurs que du coup leurs femmes les aient quittés avec les enfants et le labrador, et qu'ils se soient tiré une balle, et que donc des enfants grandiront sans père à cause de ton délinquant artiste.
 
Chaise électrique que j'vous dis

Auriez vous été pour ou contre la peine de mort contre Hitler ? Himmler ? Staline ? MAo Tse Toung ?

 
 
Contre

 
Contre, pas assez rapide et douloureux
 
Il aurai fallu les lacher aux peuples réprimés, et les laisser faire

+1
 
Ca aurait en plus eu le mérite de ne pas permettre de créer de mythes autour de sa personne, de sa mort etc. Et peut être même d'en savoir plus sur le système.
 
Les "il est plus grand mort que vivant" marchent très bien avec ce genre de gars.

 
Tant fais pas, j'aime bien ton style.

 
C'est bien tu progresses

 
Parlons de personnes plus proches de nous, Saddam Hussein, George W. Bush, Ben Laden, Fidel Castro...

 
 
Selon toi, l'évolution de l'humanité devrait se faire à reculons, sais-tu ?
 
Ben oui, La torture public existait au moyen age, tes paroles haineuses et vengeresses prônnent un retour à cet état d'esprit indigne d'un être humain conscient et une société responsabilisée, au sens large du terme. cad qui évite de se camoufler et se voiler la face sur les réels problème de criminalités et de délinquence, qui ne sont que des conséquences de multiples facteurs et causes auquel il faut s'attaquer avant tout. Mais pour ca, il faut admettre nos faiblesses, et ca fait mal de se voir dans la glace. On prèfère expédier un "méchant violeur criminel monstrueux" sur la table d'injection létale et dire qu'il était l'incarnation du mal, plûtot que d'aller voir dans les causes profondes.
 
 
Nous devrions alors évoluer vers le 15e Siècle j'vous dis!

 
Un flic con.

Moi, une chose que je ne comprend pas la perpetiute ne devrait-elle pas etre plus penible  ... que la mort ?

 
 
       
 
pas plus cons que le jury populaire  

 
 
Je ne suis pas vraiment éloigné de ta pensée.
Mais je continue de penser que la prison doit rester un lieu extrèmement "rugueux et déplaisant", où l'on est isolé de tout et de tout le monde, même des autres détenus, à faire les tâches les plus ingrates au possible, où toute rébellion (insulte, acte de violence, déterioration, etc ...) est très durement sanctionné.  
Bref, un endroit où tout le monde tremble à l'idée d'y retourner. Bon, évidemment, ce genre d'établissement nécessite des matons très fermes mais aussi trés justes ...
Pas comme dans les prisons actuelles où le plus balèze des caïds va arriver à maintenir sa domination sur les autres, parmis lesquels les plus faibles se diront que se putain de caïd, c'est la classe, car même en taule il maintien son biz.
 
Par contre, on ne doit pas rester trop longtemps dans ce genre de prison (sauf ceux évidemment qui ne veulent pas courber l'échine). Des peines de plus de 2 ou 3 ans sont à mon avis inutiles. Après cela, et dans des structures qui n'ont plus rien de prison, on reprend en main par un enseignement adapté celui qui vient de passer quelques mois dans un environnement des plus inhospitalier. Avec une sorte de permis à points, avec 1 point en moins pour être arrivé en retard en cours ... et 12 pour une "fugue".
 
L'enseignement ne doit pas se faire dans une prison, c'est à mon avis favoriser l'association système-enfermement-éducation, en opposition à endehorsdusystème-liberté-trafiques&combines
 
Et bien sûr que c'est pas le Club Med dans nos prisons, mais il n'est pas normal que des mecs retournent chez eux auréolés de gloire et fier de ce status, à peine effrayé à l'idée d'en reprendre pour deux mois.
Et pour que cela soit efficace, dès les premières petites conneries, 1 ou 2 jours en taule pour calmer les futurs délinquants en herbe.

D'un autre côté chercher à "casser" quelqu'un, je doute que ce soit bien éducatif...

 
La prison doit rester une punition, pour avoir eu de graves manquements à la discipline de notre société. En prison, c'est pas une discpline que l'on doit suivre mais une oppression que l'on doit subir.
Après, on redécouvre la discipline dans un cadre civilisé, ou l'on apprend, entre autre, quelle n'est pas là contre nous mais pour nous permettre de mieux vivre les uns avec les autres.

 
C'est pourquoi ça ne doit pas durer trop longtemps. L'éducation (ou plutôt la ré-éducation) "encadrée" qui doit suivre doit l'être.

 
La vie ne vaut rien mais rien ne vaut la vie

 
 
  C'est cela, et on inculque le respect et les valeures fondamentales en opprimant un être humain ?
 
 
Malheureusement, ca ne fonctionne pas ainsi, bien souvent, les boureaux et les être dénués de toutes moralités ont été des victimes de la vie avant tout, victime d'une enfance malheureuse, de maltraitance etc.
 
Généralement ce sont les victimes qui se changent en bourreau, un homme sain ne fait pas de mal à ses semblables, et toi tu voudrais encore leur taper sur le coin de la tronche en pensant qu'il vont rentrer dans le droit chemin ? mais arf.

_Surtout_ des autres détenus... pour le reste, le remède serait pire que le mal (couper encore plus des repères sociaux...)
 

C'est sûr qu'il faut pas que ce soit la glande HLM-hash-tf1. Mais pas non plus le cassage de cailloux sans droit à la parole, car toute initiative 'constructive' doit être saisie au bond et encouragée. Car pour faire passer l'envie de retourner en taule, faut soit en faire un enfer sur terre, soit en faire une solution moins attractive que ce qui t'attend dehors. Un peu des deux en fait...
 

Exactly. En taule (ou dans les maisons de redressement...) pour l'instant on t'apprend que ce n'est pas le plus sage, le plus malin mais bien le plus teigneux, le plus costaud, le plus gueulard qui a la paix, l'initiative et la satisfaction de ses besoins... Et ce, qu'il s'agisse du Big Caïd de la cellule d'à côté, ou du mec en uniforme qui tient la matraque C'est à la fois l'école des activités criminelles, et l'école de la "loi du plus fort"
Y a plein de situations paradoxales qui peuvent découler de principes aussi pourris que ceux qu'ils combattent. Exemple réel : dans un foyer, des éducs très fans de l'intimidation... tout ce qu'un gars avait retenu (de façon consciente ! c'est ça qui fait peur), c'est que si tu gueules et menace, l'autre en face s'écrase et obtempère - une méthode qui marche aussi avec les petites vieilles dans la rue.
 

Et déjà, rien qu'en 2 ou 3 ans y peut y avoir beaucoup de mal de fait. Courber l'échine, vivre dans la peur, ça rend pas les gens moins tordus...Non, c'est dès l'entrée en prison qu'il faut pousser "dans le droit chemin", mais sous la contrainte. Une sorte de liberté 100% surveillée. Tu veux rien faire ? ok, croupis entre 4 murs pendant 5 ans, c'est ton choix. Ah tiens, au bout de 2 mois t'en as marre ? mettons-nous d'accord sur la suite des événements. Tu veux voir un rabbin trois fois par semaine pour discuter ? ok, ça peut pas faire de mal. Tu veux bouquiner ? ok, v'là ta carte de bibliothèque. Tu veux des clopes ? ok, lave les chiottes et t'as ce qu'il te faut. Tu veux sortir ? oui mais on te flique 24h/24 et tu seras chez toi comme en taule [ce qui n'est pas réalisable, donc niet]
 

Yep, c'est bien pour ça que la prison doit rester une "contrainte", une coupure forcée (mais adaptée à chaque cas) avec les habitudes d'avant.
 

Ca c'est valable seulement si il y a quelque chose d'autre que les combines foireuses et la gloire des tatouages cellulaires qui les attend en sortant... Ce qui n'est pas une évidence, d'où des passages répétés en taule lorsqu'il n'y a pas d'alternative (pour une raison X ou Y... raison interne ou externe)
 

Moué, pour ce que ça change (à part la gloriole d'être un boss qu'est passé en zonpri ) En ressortant c'est pareil, sauf que la fois d'après avec une loi débile sur la récidive ils font le double de temps, et ça re-sera re-pareil
Par contre si on foutait un bon éducateur à temps plein derrière chaque couillon...
 Mais bon, ça, le Robert du Café du commerce y veut pas, passque ça veut dire qu'y payerait pluss d'impôts pour ces racailles qui n'en valent pas la peine...
 
Car au final c'est ça, dans beaucoup de discussions sur la prison, la délinquance & co. à la mode "" : de la démagogie. On se soucie moins de trouver des réponses efficaces, que des réponses ayant la cote auprès du public.
 
Tiens, un exemple tout récent : discussion sur la suppression des aides & allocs pour les parents de jeunes délinquants (puisqu'on peut pas systématiquement foutre tout le monde en taule, déjà que c'est surpeuplé). Oué, vas-y, ça leur fera les pieds à ces gens, et c'est autant de gagné pour nous en plus.
Je vous laisse le soin de deviner en quoi cette "idée géniale" est d'une stupidité à faire pleurer un éléphant de mer...

 
Magnifique. Tu devrais enseigner la sociologie ou te lancer en politique, tu feras un malheur.

 
 
Non pas du tout, lmes tortures piubliques étaient fait pour assufler un état de peur au peuple, et leur montrer les conséquences de tels ou tels actes, tandis que la, c'est au peuple de décider ce qu'il fait de lui, soit il le pardonne, soit il font ce qu'il veulent de lui
 
Et on parle d'hitler et cie la, pas du violeur lambda
 
Donc tes sarcasmes ...
 
 

 
Bah, c'est un jury populaire