Reprise du message précédent :
Moi je parle de mesures à appliquer ponctuellement dans le contexte que nous connaissons ponctuellement
 

 
Peu importe l'utopie, ce qui importe c'est de s'y rendre dans le respect des libertés fondamentales

 
Le prix ne constituera jamais un argument en ce qui me concerne : si il faut payer le triple pour proteger des enfants pour ne prendre que l'exemple des pedophiles, alors banco.  
 
Sinon perso je ne concois pas ca du tout comme quelque chose d'inhumain (je parle pas des erreurs judiciaires, evidemment). Ca le serait si on prenait les gens en fourbe. Mais des le moment ou les gens sont prevenus et savent ce qu'ils risquent ...

Ouah, la peine de mort... tout un programme...
La peine de mort comme un exutoire du mal inné de la personne humaine ? C'est un argument intéressant. On appelle ça un bouc émissaire. Dans l'antiquité grecque, les hommes faisaient porter tous le mal de la société, par des moyens magiques, sur un bouc, qu'ils exécutaient : le bouc émissaire. Alors moi, je préfèrerait qu'on se contente de tuer le bouc !  
Non, sérieusement : celui qui représente la pédophilie pour l

 
Il n'existe aucune baguette magique pour résoudre ce genre de problème complexe qui trouve ses origines jusque dans le système politique et économique qu'on a choisi

Encore une victime du TAB, mais si tu me dis que le pédophile doit etre condamné à mort, je suis contre...

 
Quelle idée ... d'ou tu sort ça ? ... les legislateur en matiere de justice n'ont que faire des retombés economachin

 
Tu ne protèges personne en exécutant un pédophile plutôt qu'en le laissant en prison
 
 
 
Ca c'est parce que tu imagines que nous sommes tous tout le temps maîtres de ce que nous faisons, me trompe-je ?

 
Moi je serais pour qu'on égorge tous les enfants à la naissance histoire de les protéger d'eux mêmes des fois qu'ils deviennent de vilains pédophiles en grandissant. Là, on sera sûr du résultat
 
Prodigy

Je suis d'avis d'attendre s'ils refusent ou pas la têtée.

 
Les femmes auront auparavant toutes été brûlées histoire d'éviter aux hommes les moindres tentations sexuelles.
 
Prodigy

 
Je dis que les choix économiques que nous faisons ont des impacts sur la criminalité.
 
Pour prendre un exemple très exagéré (afin de bien me faire comprendre sur l'idée) une société qui spoilerait économiquement et de façon flagrante une communauté particulière (pour une raison X ou Y) ne devrait pas s'étonner de voir augmenter la criminalité dans cette communauté.  
 
L'injustice économique est un facteur de criminalité. C'est idiot à dire comme ça mais c'est que je voulais dire par "qui trouve ses origines jusque dans le système politique et économique qu'on a choisi"

 
Notons que Sarkozy est pour détecter "les comportements menant à la délinquance dès la petite enfance". Finalement on est pas loin de l'absurdité que tu décris

 
Des gens tout a fait "sains" d'esprit si j'ose dire, et en pleine possession de leurs moyens, ont fait le choix volontaire et conscient de participer aux pires saloperies, non par "maladie mentale" mais par conviction profonde. Eichman etait tout a fait conscient de mettre sur pied une industrie de la mort a grande echelle. il visitait souvent les installations qu'il avait concues et reflechissait sans cesse a la maniere de les ameliorer, et de nombreuses personnes travaillaient avec lui. On me fera pas croire que les milliers de gens qui ont concu ou participe a l'elaboration du systeme concentrationnaire etaient tous fous a lier.
 
J'ajouterai que cette ignominie a germe dans le pays le plus cultive, le plus eclaire intellectuellement et qui etait considere comme la lumiere de l'Europe.
 
Eichman a son proces n'a jamais manifeste le moindre remord ni regret. Qu'y a-t-il a faire prendre conscience a ce genre d'individus ? Je reste convaincu que dans le cas de ces gens qui se sont tout a fait volontairement et consciemment retranches de l'Humanite, n'ont pas a continuer a vivre. Meme si les executer revenait 15 fois plus cher que de les laisser vivre en prison.

 
Non, il propose de les étiquetter à partir de 3 ans, moi je propose la mort (mais tchictchik d'abord) dès la conception.
 
Prodigy

Au moins, cela pourrait relancer la croissance, et déforester ce qui pousse entre nos villes avec des arbres là./HS

 
Je pense effectivement que dans la majorite des cas, les gens sont conscients de ce qu'ils font, et des consequences de leurs actes. Lorsque ce n'est pas le cas, et qu'un psychiatre le confirme, c'est effectivement different et doit etre traite en consequence.

 
Je ne crois pas, c'est à mon avis, avant tout, une question de concideration equitable, et de respect mutuel. Vite dis .. Mais c'est à peut près ça

Ouah, la peine de mort... tout un programme...
La peine de mort comme un exutoire du mal inné de la personne humaine ? C'est un argument intéressant. On appelle ça un bouc émissaire. Dans l'antiquité grecque, les hommes faisaient porter tous le mal de la société, par des moyens magiques, sur un bouc, qu'ils exécutaient : le bouc émissaire. Alors moi, je préfèrerait qu'on se contente de tuer le bouc !  
Non, sérieusement : celui qui représente la pédophilie pour la population N'EST PAS la pédophilie. La perversion sexuelle ne peut pas être matée dans l'homme qui la porte.
Par contre, la peine de mort, montrée ou non, est un spectacle : chacun s'en réjouit par un besoin de justice, mais aussi par un penchant naturel (et localisé dans le cerveau) à prendre plaisir à la souffrance ou à la mort des autres.
Quand les hommes apprennent la mort d'un assassin par peine de mort, ils sont sûrs de pouvoir savourer ce plaisir, mais de la façon la plus légale du monde, en toute bonne conscience.
Et ce qui se rapproche le plus de ce plaisir est celui, autrement plus puissant pour un pervers criminel, de mettre à mort! La peine de mort est une perversion de la société, une excuse pour assouvir des desseins inexcusables en eux-mêmes.

Maladies mentales ? Actes manqués ?
 
Le schyzophrène peut éviter la peine de mort et avoir l'internement à vie ? Peut-on encore feindre la maladie mentale pour se sortir des filets de l'exécution ou de la perpétuité ? (C'est pas le cas de Nicholson dans "Vol au dessus d'un nid de coucous" ?).

 
Il y a faire prendre conscience qu'une vie n'a pas de prix.
 
Et l'ignominie nazie est une exception de l'histoire. Je tiens à ce qu'on note le caractère bien particulier de cette histoire.

 
Je ne suis pas psychiatre ni psychanalyste

Bon ben tout est dit

 
Et bien si le choix économique revient à manquer de respect d'une façon où d'une autre, il a bien "ce qu'il mérite", non ?

 
Je suis entierement d'accord sur le caractere "exceptionnel". A 600 %. Mais ca ne change rien a mon point de vue.
 
Je precise au cas ou c'etait pas clair que c'est dans ce genre de cas, et uniquement ceux la que je me prononcerai pour la peine de mort. Je l'etais egalement pour les violeurs et pedophiles, jusqu'au proces d'Outreau.

Le cas des hauts dignitaires des régimes nazis ne font pas exception à l'affaire, même si leur exécution était nécessaire, eut égard à l'immensité de leur crime, ne serait-ce que pour donner un exemple au monde du crime contre l'humanité.
Non, je ne pense pas que cette personne était vraiment "sain d'esprit".  
Il était embrigadé dans un régime cruel qui de toute façon déshumanisait ses citoyens. Passer de raciste à criminel ne se fait pas aussi facilement.
Il est important de savoir comment des petits connards racistes tout ce qu'il y a de plus banal peuvent devenir des tueurs une fois en bande.

 
Ca reste très majoritaitement du domaine du passionnel, donc par définition de l'absence ou presque de rationnel. A ce compte là, ils sont tous plus ou moins fous au sens populaire du terme.
 
Resterait alors le cas des assassins de métier mais j'ose imaginer qu'il y a dans une telle vocation une grande dimension malsaine.

Hitler mérite donc la mort ? Au même titre que Staline, Pinochet et consorts ?

 
Un choix economique qui qui aurait pour cause une volonté d'etre irespectueux ! je ne croix pas que ça puisse exister

 
C'est la que tu fais erreur. Ce n'etait pas une bande de skin-head bourres qui sortait d'un PSG-OM. On parle de gens eduques, cultives, nourris a la culture la plus riche d'Europe, vivant dans le pays comptant a l'epoque le plus de prix nobel toutes disciplines confondues au monde, etc ... Des gens qui pour la plupart, etaient des gens charmants avec leur concierge, leurs voisins ou autre.
 
Ils etaient tous cliniquement fous a lier selon toi ? J'y crois pas, perso.

 
Ok mais on n'est plus alors dans une reflexion "quotidienne" de la condamnation, c'est ça ce que je veux dire.
 
 
 
Il a fait beaucoup de bien à la Justice ce procès. C'est là qu'on s'est rendu compte des erreurs que l'on peut faire lorsqu'on sacrifie la Justice en la remplaçant par la Vengeance.
 

 
A mon avis (ca n'engage que moi et moi seul), oui, absolument.

Tu penses que l'on peut définir un portrait type du tueur moyen ?

 
Tout a fait    
 

 
Il m'a mis une grosse baffe ce proces, c'est clair. Je me contentai de suivre ca distraitement, en pensant "quelle bande d'encules de pedophiles de merde", faisant stupidement confiance a la justice, sans meme chercher a remettre son jugement en cause. C'est la que j'ai compris que je ne pouvais pas accepter la peine de mort pour les violeurs/pedophiles etc

 
Il n'y a pas de volonté flagrante d'être irrespecteux juste pour être irrespectueux.  
 
Par contre on peut vouloir subbordonner le respect dû à une communauté vis à vis de "l'interêt général".

 
Si tu considères comme cliniquement fous à lier les mecs qui mangent leur caca en chantant "Oui-Oui" c'est sûr qu'ils ne peuvent correspondre à cette description.
 
Mais si on y met dedans l'absence totale d'empathie, alors oui ils l'étaient.

 
Voudrais tu dire que l'interret général n'est pas la somme des interrets de chacun ... encore moyen celle de la majorité proportionnelle
 
Certe et c'est la toute la difficulté du débat

Pur rester dans le sujet,  
je suis contre, la peine à perpetuité est bien plus meurtrière!

 
As tu mieu à proposer ?

 
Et l'interêt général peut aussi être tout simplement celui de celui qui en parle

 
Non, du tout c'est ca le probleme