Reprise du message précédent :

Tout à fait. Ça devrait être ascétique, austère mais d'une propreté clinique, et les condamnés ne devraient pas pouvoir être en contact entre eux, hormis pendant les périodes de formation/instruction et toujours avec un gardien minimum à moins de 5 mètres.
Parloirs "étanches", et uniquement pour les plus respectueux de la discipline interne.

Tu ne sais pas de quoi tu parles... désocialiser les condamnés n´est peut être pas la meilleur méthode

 
Ils sont déjà désocialisé s'ils sont condamnés hein. Ils n'ont pas respecté les regles de la vie en communauté

Tu es sérieux? Si quelqu´un de ta famille va en prison, c´est que, entre autre, il a cessè de te voir?
La meilleur méthode pour une sortie réussit, c´est aussi de ne pas encore plus désociabilisé le condamné.

 
Je passe sur l'orthographe.
 
Le but n'est pas d'assurer leur sortie. Le but est de les isoler de la société dont ils n'ont pas respecté les règles.

Tu es trop bon, cela te perdra

Non, pas seulement...

Un article sur le sujet justement :
http://www.lemonde.fr/societe/visu [...] _3224.html

 
Exactement ce qu'il ne faut pas faire : continuer de leur permettre d'etre en contact avec des gens, résultat : ils agressent.

Si tu donnes les moyens légaux qu'il faut aux gardiens (avec surveillance vidéo totale pour contrôler les abus), il n'y aura plus d'agression je t'assure ... Évidement, si un gardien risque son poste pour avoir provoqué un bleu à un prisonnier    ...

Exactement le contraire de ce que dit le reportage.

 
+10k
 

 
s'il ne sont jamais physiquement en contact avec personne, comment peuvent-ils etre violents?

Ce n'est pas en les "resocialisant" avec le reste de "la crème" pénitencière que ça risque d'aller mieux. On voit d'ailleurs le résultat ...

Non mais là... Oublie. L'anynomat d'internet aide mais bon comme quoi il y a des gens dangereux aussi en liberté.

Tu te trompes sur les objectifs de la prison : punir, protéger la population en le gardant à distance, certes, mais aussi le réinsérer.

 
Pourquoi les réinsérer? Ils se sont exclus d'eux meme hein.

Bon, ok, je crois qu´on a fait le tour

 
Justice = payer sa dette à la société --> une fois la peine effectuée, réinsertion.

 
Ah si on le voit comme ça effectivement ça se tient, mais le but est justement de changer de systeme vu que ca ne va pas en ce moment non?

 
Tes fantasmes totalitaires faisant purement et simplement disparaître la Justice, personne n'en a rien à cirer.
 
Il n'y a pas de problème de récidive criminelle en France (cf. plus haut).
Il n'y a "qu'" un problème de récidive délictuelle... qui n'engage pas la question de la peine de mort.

Ton avis n'engage que toi

Concernant le reste... c'est vrai que les délinquants sexuels ne récidivent jamais hein?

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] torique%29
 
Ça te dirait pas d'être honnête un peu ?

 
La récidive extrêmement faible en matière criminelle n'est pas un avis: c'est un fait.
Le niveau élevé de récidive délictuelle est un autre fait.
 
La récidive criminelle en matière sexuelle (condamnation pour un 1er crime sexuel --> récidive par un 2e crime sexuel): 1 à 2%.
La récidive "condamnation pour un crime sexuel --> récidive par un délit" n'est pas de la récidive criminelle au sens propre.
 
Mais si ça t'amuses tu peux essayer de justifier l'exécution de 100 personnes pour empêcher la récidive d'1 seul d'entre eux: tiens, j'te file la rame...

Il a dit "il n'y a pas de problème de récidive criminelle en France"
 
C'est faux tout simplement. Meme s'il n'y avait qu'un récidiviste sur le territoire, il faudrait tout faire pour neutraliser à tout jamais ce phénomène. Vous raisonnez pour sauver potentiellement un innocent, je raisonne pour etre sur de condamner 100% des coupables. Je sais qu'il y aura peut etre des dommages collatéraux, mais à mon sens ils sont acceptables.

 
Repost:
Contrairement à une idée reçue,les taux de récidive en matière d'homicide et d'agressions sexuelles sont marginaux
 
Exécuter 100 criminels pour s'assurer qu'1 seul ne récidivera pas , "acceptables" ?

 
Marginal ne veut pas dire nul.

 
Tu réponds à la question ?

Je trouve ca acceptable oui car j'ai tjs défendu la peine de mort pour les cas ou on est sur de soi à 100%. Exemple : flagrant délit, sperme retrouvé dans un enfant etc etc...

 
Bien: donc 1% décide du sort des 99% autres, et t'as le culot de te réclamer de la "Justice".

Mais rien à voir...
 
lis moi un peu... je dis qu'on peut se permettre de terminer ceux dont on est CERTAIN de la culpabilité.

 
Cette banalisation du mot "criminel" comme si on parlait de gars qui ont volé une pomme... On parle de gens qui en ont tué froidement d'autres. Des gars qui n'ont aucun considération pour la vie d'autruis. Cette vie par contre qui comptait énormément pour les personnes proches (familles, amis etc...). On est arrivé à un point ou l'on a plus de considération pour les coupables que pour les victimes. Exécuter 100 tueurs pour éviter qu'un seul ne récidive... oui et plutôt deux fois qu'une.

Si la peine de mort est rétabli ça concernerait qu'une poignée de personne par an, qui de toute façon restent déjà actuellement 25, 30 ans ou toute leur vie en prison. Ça n'a pas grand rapport avec la récidive...

 
Non. La peine de mort n'est justifiable que si on est incapable de se préserver d'une récidive autrement.
 
Et la culpabilité ne peut être garantie à tous les coups, la Justice étant faillible, d'où un autre grave problème généré par la peine capitale: l'absence de réparation possible dans l'application de cette peine à un innocent, alors que c'est une responsabilité dans l'exercice de la répression légale, un critère de définition même de la Justice.
 
Pas de réparation possible = pas de Justice.

Les prisons au japon sont sur ce modèle la, les prisonniers travaillent, (dans le cas que j'ai vu ils fabriquaient un produit) ceux qui ne veulent pas travailler reste dans leur cellule assis devant leur table. ils ont une une heure de socialisation par jour, et font du sport d'équipe a certains moment de la semaine.
 
tout est extrêmement cadré, comme à l'armée je l'ai faite et pourtant j'ai rien fait j'ai rien demandé.
Le fait de faire travailler les detenus, et que le fait de ne rien faire soi pire me parraissait une bonne façon de remettre ces personne un pied à étrillé.
Le fait qu'ils n'ai qu'une heur par jour de socialisation empêchaient qu'ils puissent entretenir une culture de racaille.

 
Oulah malheureux, te placer du côté des victimes va leur faire dire que tu cherches seulement la vengeance et que c'est mal!
 

 
Encore une fois la vraie perpétuité n'existe pas sauf pour terrorisme ou crime contre l'humanité. Et elle est bien plus atroce et inhumaine que la peine de mort, on fait exprès de maintenir en vie des gens qui n'ont plus rien à en attendre.
 
 
 
Pour la premiere phrase : c'est TON avis. Pour moi elle est justifiable pour plein d'autres raisons.
 
La culpabilité n'est pas garantie quand on retrouve un gars en flag en train de violer quelqu'un? de tuer quelqu'un?
 
Quant à la réparation... demande à Dils si lui filer un peu de thune ça a réparé ce qu'il a subit en prison. Alors quitte à ne pas pouvoir réparer...
 

La peine de mort est une réparation des torts fait aux proches de la victime. Pas de peine de mort = pas de justice

L'établissement d'un verdict basé sur la garanti de la culpabilité est un autre problème qu'il ne faut pas amalgamer avec la possibilité de la peine de mort.

Mais c'est pas la question... Il y a des vieux condamnées qui meurent en prison en France, la perpétuité existe si tes demandes de libération sont toujours refusé.

C'est nouveau ça.

 
Donc s'ils meurent de vieillesse tu es OK, après avoir subi les conditions de vie en prison pendant 45 ans, mais si on leur offre une porte de sortie rapide et sans trop de douleur (guillotine donc, pas injection ou autre) tu es contre??????

 
C'était pour faire un parallèle ironique avec le raisonnement bancal au dessus.

 
Autre fantasme: si tu t'intéressais un tant soit peu au sujet, tu saurais que les homicides en France sont très majoritairement commis dans les cercles familiaux /amicaux /professionnels, donc plutôt format passions/querelles qui se terminent mal.
 
Pour la progression sur la durée:

http://www.planetoscope.com/Crimin [...] rance.html
(synthèse)
 
http://www.ladocumentationfrancais [...] 3/0000.pdf
(source originale)

On a encore trouvé aucun remède contre la vieillisse. Et si tu as une meilleure solution que la prison (et la peine de mort...) pour les criminels je prends.

 
C'est une évidence, mais il faut peut être la rappeler : on montre qu'il y a eu récidive ou pas lors d'un crime ... Lorsqu'on découvre qui est le criminel!
Et il me semble que le taux d'élucidation dans le cas des crimes sexuel n'est pas terrible. Quand il font l'objet d'une plainte, ce qui loin d'être systématiquement le cas ...