Reprise du message précédent :

 
Dans un pays libre tu n'auras jamais une sécurité absolue et un taux de récidive de 0. De même tu auras toujours de meurtriers et des violeur, c'est une fatalité inhérente au fait d'être dans une démocratie libre. Le seul moyen d'avoir un taux 0 est un état policier dictatoriale....
Donc toi tu serais près à tuer les 99.5% de non récidiviste pour être sur que les 0.5% ne sortent pas?

Ha ben voila.
Tu veux pas admetre qu'il est possible que ce soit juste.
A t'on le droit de prendre une vie ?
C'est un point de vue individualiste que tu as.
 
 
 
Parce que tu ne veux pas que l’intérêt d'un état soit supérieur à la vie d'un individus ?
 
Moi je ne suis pas contre qu'il me protège d'une récidive de quelqu'un qui a déjà été coupable...
 
 
Non
On ne tue pas un innocent à la base.
 
 

Non je ne peux pas admettre que ce soit juste,C'est contraire à toute mes valeurs, c'est un point de vue humaniste pas individualiste.

L'état c'est les gens, fovoriser l'intérêt de l'état sur la vie des individus c'est le début du totalitarisme
 

Dans la vrais vie la peine de mort tue des innocents, et assez fréquemment. La survie d'un innocent vaut plus que la mort de 1000 coupable pour moi.....

Je ne vois pas le rapport,
On ne peut pas avoir une sécurité absolu, soit...
 
mais on parle de sanctionner ceux qui se sont coupables.
 
 
Non mais avant d'être récidiviste, ils sont coupables hein, toi tu prends même pas leur premier crime en compte

Sauf que, les chiffres le prouvent, si on met un récidiviste devant toi, il y a seulement 0,5% de chance qu'il te tue/viole/torture.
Si tu croises un serial killer qui n'a pas encore été emprisonné... Bon, y'a peut-être guère plus de chance qu'il te zigouille toi précisément, mais enfin, tu est plus en danger face à un mec lambda dans la rue qui n'a jamais fait de taule qu'en face d'un meurtrier ex taulard...

La réinsertion d'un individu dans la société. Un individu qui travaille, qui paye les impôts, qui a des enfants.  
Créer un citoyen à partir d'un parasite qu'elle a elle même créé quoi.  
Les crimes de sang sont peu nombreux, les récidives encore moins et si on améliore le système, ça peut encore diminuer.
Si tu trouves que les risques sont encore trop grand, quid des morts en voiture pendant le WE ?
Et si vraiment tu n'y crois pas, pourquoi pas la prison à vie ? Si tu insistes pour la peine de mort, je ne comprends pas.
 

J'indique juste que la récidive d'un simple délit est beaucoup plus facile qu'un meurtre et que ta posture du 0 risque devrait s'appliquer à tout.

Pourtant au bilan comptable des vies innocentes perdues
 
Si il a 99,5% de non récidiviste
sur 1000, ça fait 5 meurtriers récidivistes
 
raté, t'as sauvé 1 innocent, mais tu en a perdu 5 autres.

mais lol, et tu les mesure comment mes chances de survie dans la rue pour comparer ?
 
les chiffres ils sont ou, et ils prouvent quoi ?

Les chiffres de récidive sont donné plus haut.
Et ça prouve rien, sinon que t'a plus de chance de mourir écrasé par une voiture, assommé par une tuile ou autre connerie, que par un mangeur d'enfants récidiviste. Donc l'argument "j'é trop peur, le méssan monsieur il va me tuer" il est même pas en carton, il est en papier de cigarettes.
 
En tout cas, il ne justifie pas le meurtre de 99% de gens qui sont capables de se réinsérer dans la société.

5 innocents morts c'est affreux. Mais 995 non récidivistes qui auraient une chance de redevenir normaux, ça compte pour du beurre ? Ça fait beaucoup de cadavres.

Ils ne sont pas innocents.
 
vous vous servez d'une réinsertion possible, d'une rééducation, alors que c'est un peu tard.
 
Et le fait que ce soit possible, n'excuse pas l'acte premier.

 
 
La grosse différence, c'est que toi tu penses aux coupables, nous aux victimes..
on a pas les mêmes valeurs.  

Pour moi, on ne compense pas une mort avec une autre mort. Et l'acte premier n'est pas excusé.
Je ne suis pas de ceux qui veut une prison "vacances".  
Va falloir bosser pour payer sa pitance et le reste (l'argent ne rendra pas la vie à la victime mais peut aider sa famille).
Je suis bassement matérialiste.
 
 

Voir ci dessus. Le coupable, c'est aussi une force de travail. S'il ne doit plus sortir de prison et passer sa vie à payer pour son crime, ça me parait tout à fait légitime.

Tu as toujours pas prouvé que la peine de mort résoudra ce problème de récidive.

Mais bien sur, les anti peine de mort sont pour les méchants et anti victime, t'as pas fini de tous simplifier. On se demande pourquoi la majeur partie des démocraties ont aboli la peine de mort, en fait les régimes totalitaires sont les plus justes.

xaavv Tu crois que tuer un meurtrier te permets d'en sortir les mains blanches ? tu rêves. Dans le même sac, voire pire, cart tu sembles sain d'esprit, ce qui n'est pas forcément le cas d'un assassin/violeur.

dommage hein

Tu les aurais emprisonné tu aurais sauvé 1005 vie.

 
Je ne pense pas a ces victimes la.
C'est vous qui vous trompez de victimes surtout
 
le pire dans tout ça, c'est que vous considérez la réinsertion, alors qu'a la base on parle de perpétuité contre la peine de mort.
 
ça démontre a quel point la vrai perpétuité est peu crédible.

 
bah si, un mort ne récidive pas.
 
hop, prouvé.

Et donc la peine de mort, puisque c'est aussi perpétuel.

Sérieux c'est un sketch ?
Ou alors tu es vraiment pour tuer des centaines de personnes par an, des innocents compris. C'est grave quand même.

et n'empechera pas un autre taré de passer à l'acte.

de toute façon la PDM est inutile, ça a été prouvé 50x, de moins en moins de pays l'appliquent.

mais ya toujours des petit rambos pour la défendre

 
Non mais tu me demande si la mort règle le problème de récidive.
C'est le cas, hein
 
L'autre taré qui passe a l'acte par définition, c'est pas de la récidive

la récidive c'est un faux problème, l'argument phare des barbares depuis des lustres.
 
appelle le sang tant que tu veux, t'as tort de toute façon, faux justicier

Si la réinsertion est possible, pourquoi ne pas la faire ?
Si elle est impossible, il est toujours possible de continuer à le faire trimer en taule jusqu'à la fin de sa vie et l'argent sera versé aux victimes.

 
mais toi tu comprends tout de travers.
j'ai pas dit que vous étiez des anti victimes.
je t'ai dis tout à l'heure : relis 3 fois avant d'écrire.

Tu peux m'expliquer ce que tu voulais dire alors ?

En fait toi tu penses aux victimes et nous aussi ? Donc on a les mêmes valeurs ? Donc tu te contredis, je comprends pas  

 
parce qu'il est impensable que le coupable puisse un jour être libre quand le corps de sa victime pourri dans une tombe. même s'il est devenu un petit ange.  
c'est une question de principe.

 
Bah voyons, de moins en moins de pays l'applique,
tu veux qu'on fasse un prorata du poid en population ? ²²²²
 
juste pour voir quel % de la population mondial est sous un pays qui applique la peine de mort ?

 
Bah non, c'est juste de la logique et y a pas besoin de 130 de QI pour comprendre ça
 
un mort ne récidive pas.
 
et on me demande de le prouver

 
moi je raisonne par rapport aux victimes, toi tu prends en compte le pauvre petit coupable qui pourrait changer un jour.

Et si tu prends que les démocratie?

 
et si on tient compte que de ceux qui ne l'ont pas, forcément ça fait 100% de pays qui ne l'applique pas...
 
²
 
et si vous arrêtiez avec ce genre de chiffres ?
 
sinon je te réclame une source pour les 50 fois

A parceque tu compte comparer la justice française avec la justice chinoise?

C'est pas moi qui ai dis que de moins en moins de pays l'appliquaient hein
 
ne m’attribue pas les conneries d'arguments des autres.
 
ça serait la moindre des choses.

il commence à tourner en rond, le Bush Jr

Pas du tout, c'était pas la question, personne n'a parlé de mort qui récidive. Pour faire plus complet, même si j'espère que tu fais semblant de pas comprendre : il faut montrer que l'application de la peine de mort fait plus baisser la récidive que la prison. Si la réponse est non je me demande pourquoi on en parle.

Et comment sais tu que je suis contre la prison à perpétuité ? On parle de tuer les gens là, pas d'ouvrir les portes des prisons.

t'as pas dans la tête des victimes ni de leur proches alors tes raisonnement macabres... tout le monde n'est pas un bourrin qui s'excite à l'idée de prendre des vies supplémentaires soit disant pour en épargner 10 autres

 
si justement je me mets à le place. toi non.
tout le monde n'est pas un bourrin et c'est bien ça le problème!

moi non ? j'ai vécu ça ya moins d un mois... tu repasseras avec tes beaux discours

 
je connais pas ton histoire mais le coupable respire mange et dort quand la victime non. c'est insupportable.

supportable quand on a 2 doigt de jugeotte et d'humanité après un tel drame. la colère et la vengeance n'est jamais une solution. le coupable sera bientôt jugé

j'en dis pas plus sur mon histoire perso, j'ai eu droit à un "on s'en fout"