Reprise du message précédent :

 
on peut être pour la peine de mort sans avoir obligatoirement envie que JMLP se représente en 2012 hein  

oui certainement

On peut aussi critiquer l'UE et avoir voté Non en 2005 sans être pour autant facho/raciste    
 
 
Pour revenir au débat, certains partisans de la peine de mort le sont parce qu'ils ont peur. Parce qu'ils n'ont pas confiance dans une Justice dont les décisions semblent, parfois à juste titre, incompréhensibles. Le débat sur la peine de mort, tout comme celui sur l'auto-défense, révèle surtout un grand malaise ambiant.  

ben oui bien sur, pourquoi cette remarque ?
 
 
encore une fois les arguments restent du domaine de l'impression, du sentiment, de l'émotion... je trouve qu'il y a un manque de reflexion

Ledabro
 
 
sans doute aussi parce que nos sociétés sois disant moderne deviennent de plus en plus violente ...   enfin c'est l'impression que j'en ai.
 
après tu marque un point en disant que de plus en plus de personnes n'ont plus foi en notre justice,il faut voir aussi toute ces affaires ou des récidivistes on une peine lourde trop tard.

 
Oui enfin faut regarder les statistiques sur le long terme, qui sont au contraire largement à la baisse.
 
http://www.rue89.com/2009/08/28/en [...] -cest-faux
 
Le problème c'est qu'elle est bien plus visible qu'avant à cause de l'omniprésence des médias, du fait que c'est "vendeur" et que vu la crise qui est la leur ils n'ont pas trop le choix des sujets.
 

clairement, on parle d'un avion qui s'écrase mais pas des milliers qui ont un vol sans soucis

Ton impression est, selon moi, fausse. La violence change, mais je ne pense pas qu'elle s'accroit et ce depuis la nuit des temps.
Et la communication (médias etc ...) y est pour quelque chose, à cette impression.

 
 
oui bien sur ...  c'est évident  
 
mais ca ne prouve pas son contraire non plus ....

Ne pas tuer les pédophiles, c'est ne pas vouloir leur faire de mal ? Tu crois que les jeter en prison c'est juste pour qu'ils passent du bon temps en attendant que ça se tasse ? Et puis tu crois vraiment que la pédophilie est apparue avec la fin de la peine de mort, franchement ?

Il ne me parait absolument pas illogique de prendre en compte le fait que la peine de mort ne réduit en rien la violence, ne dissuade personne qui a prémédité un meurtre, sans assurance qu'on se débarasse de plus de futurs récidivistes que d'innocents, rende l'incarcération plus dangereuse pour le personnel pénitentiaire, coûte plus cher, érige la vengeance et la mort comme leitmotiv de la justice etc
 
Ce ne sont pas les raisons morales, pratiques, financières, d'efficacité judiciaire, sociales etc qui manquent pour rejeter définitivement la peine de mort comme sanction acceptable.
 
Et plutôt que demander quel est l'interêt de laisser pourrir 20 ans des personnes en prison, tu réponds plutôt à la question de l'interêt de ne plus avoir de prisons qui sont pleines de merdes pour faire pourrir ceux qui y atterrissent, sans moyen de suivi des personnes. L'interet est d'éviter que la solution ne fasse qu'empirer les choses.
 
 
Et pour les animaux, franchement qu'on abatte un chien même mignon, ça ne me chagrine pas plus que ça. L'humain a quand même une valeur un poil au dessus d'un chien, d'un rat ou d'un géranium, non ? Enfin peut être que j'ai tort, un peu comme ceux qui semblent penser qu'il est moins grave de condamner à mort un noir plutôt qu'un blanc. Mais il faudrait peut être s'attaquer plutôt à ceux là plutôt qu'à ceux qui aiment bien un petit steack de cheval de temps en temps et qu'une boucherie ne fait pas vomir. Voire ces enculés qui préfèrent écraser un hérisson ou un lapin avec leur voiture plutôt que de finir dans le fossé.  
 
Comme quoi le recours à la peine de mort est bien un acte totalement irrationnel. Enfin presque. Qu'il s'agisse de mettre la vie de personnes entre les mains de personnes dont on ne comprend pas les décisions, c'est quand même stupide. Enfin a moins bien sûr de ce foutre totalement de la vie de ceux qui y passeront pour rien, tant qu'on ne les connait pas et que ce n'est pas sa propre petite personne. Ce qui réduit beaucoup la différence avec ceux qu'on souhaite raccourcir.

Je voudrais juste signaler que j'ai complétement changé d'avis, j'ai enfin reçu la lumière et j'ai été soudainement convaincu par les gens qui soulignent la contradiction entre le fait de tuer un homme pour le punir d'avoir tué lui aussi, car on ne peut pas infliger une chose X a celui qu'on reproche d'avoir commis la chose X.
 
Du coup je suis aussi devenus contre les peines de prisons car il est contradictoire d'enfermer quelqu'un pour le punir, par exemple, d'avoir commis une séquestration.

T'as mis combien de temps pour trouver un truc autant tiré par les cheveux ?

Ironie fort maladroite. 1/2 point pour la tentative.

Je vois que les partisans de la prison, sans empathie viennent une fois de plus vomir leur haine de la liberté.

La liberté ou la mort ?

C'est un concept dépassé, maintenant c'est la liberté ET la mort  

Moi je trouve ça bien d'être dans un Pays civilisé qui se refuse à tuer des gens de manière institutionnelle. Par contre celà reste un concept et si un dégénéré vient tuer un de mes proches, j'aurais envie qu'il meure et je serais même tout disposé à le buter moi-même.    
Donc pas si simple...

C'est justement dans ce but que l'homme a créé la Justice : ce n'est plus la Loi du Talion qu'on applique soi même, mais "le peuple" qui examine les faits, et décide de ce que le coupable mérite (s'il est coupable).
Les anti peine de mort ne sont pas des êtres froids et sans émotions non plus, et n'importe lequel d'entre eux sortirait le fusil/couteau/maillet pour aller dézinguer un psychopathe qui aurait massacré leur famille.
C'est naturel. Enfin, instinctif.

On se demande pourquoi ils sont anti peine de mort alors

Peut-être parce que ils préfèrent une société policée (non, pas policière ) ou on peut se promener dans les rues sans risquer de se faire flinguer parce qu'on a dit à son voisin de baisser le volume de sa stéréo de merde?
 
Peut-être aussi parce qu'ils ont envie de vivre dans une société/pays qu'ils ne considèrent pas comme barbare? (sérieusement, pour moi, les USA et le Japon, j'arrive pas à les considérer comme totalement civilisés quand on sait qu'ils appliquent encore la peine de mort! Pour moi ça fait pays du Moyen Orient. Ou du Moyen Age, si on veut éviter la polémique politique)

 
C'est ça être de gauche (ou de droite mole) mec ! Être contre la peine de mort mais tuer le mec qui te fais un sale coup, vanter les mérites de la société multiraciale et habiter entre blanc a la campagne ou en centre ville, parler du peuple mais être rentier, etc etc
 
Bon sinon les bisounours, c'est contradictoire d'enfermer un mec pour le punir d'avoir commis une séquestration ou pas ?

C'est peut être différencier la société de l'individu ça, tout bêtement...

 
Facile à écrire tout ça
 
Histoire de faire encore plus de mal au reste de tes proches? Formidablement illogique

Mauvais troll ou insulte non voilé envers les contradicteurs ?
Ceci dit, la peine de prison n'est pas irréversible, les conditions de détention ne sont pas similaires alors utiliser cet argument pour promouvoir la peine de mort, c'est bidon.

 
Si vous pensez que c'est un troll tapez dans vos mains...

Vous êtes incroyable...vous êtes tellement sur de votre vérité qu'exprimer clairement le mépris que j'ai pour vous et vos idées vous semble être du trollage...
 
Non, désolé, je pense tout ce que je dis.
 
Et Pyrus, ça ne réponds pas, on peut enlever et séquestrer quelqu'un contre rançon, le détenir dans des conditions convenables, par exemple Mesrine quand il a enlevé Lelievre (je crois que c'est son blaze) en France, il était dans une petite maison de campagne avec jardin, Mesrine lui faisait la bouffe etc...pour cet acte Mesrine aurait pris 15ans dans 9m² a bouffer de la merde, c'est pas contradictoire selon votre fabuleuse logique humaniste ?

Donc encore une fois mon adage se vérifie, pourquoi attribuer à la méchanceté (le trollage volontaire) ce qu'on peut attribuer à la stupidité (mépriser les gens qui ont un avis différent du sien).
Et non, je ne méprise pas foncièrement les pro-peine de mort pourvu qu'ils utilisent un argumentaire un peu plus solide que "l'humanisme c'est de la merde". Il y a juste une différence de conception fondamentale de la vie qui ne peut seulement pas se traduire par les mots. M'enfin bon.
Alors pour répondre à ta question, je vais d'abord préciser mon point de vue.
Non je ne suis pas pour une prison 9m² à bouffer de la merde sans voir la lumière du jour. Si tu as regardé un peu tout ce que j'ai raconté dans ce topic, je suis pour une prison "de la 2nde chance", donc condition de vie normale, formation et boulot pour la réinsertion. Et obligatoire tout ça. C'est pas le camp de vacances mais c'est pas l'enfer.
Parce qu'un gars qui sort au bout de 15 ans sans avoir rien foutu, il sert un peu franchement à rien dans la société.
Donc pour ce bon vieux Mesrine, déjà ce n'est pas un enfant de coeur, il a tué et blessé des gens en plus de ce kidnapping. Donc prison tout ça. C'est normal. Mais dans les conditions que j'ai précisé au dessus, pas un cachot façon camp de la mort du Nicaragua. Tu penses que le buter c'était mieux, toi qui est pro-peine de mort ?

Pour, dans l'unique but de dissuasion.
On fais moins le malin quand on sait qu'on paye des lourdes peines pour de vrai    
Après les erreurs de jugement c'est possible. Mais si on a un vrai meutrier sous la main, je vois pas en quoi ca dérange de lui infliger la peine identique de ce qu'il a fait. Il avait qu'a se tenir a carreau et c'est lui qui a commencé.
Par contre si il n'y a pas de meurtre, je suis contre. Faut etre un bisounours pour réabiliter un assassin.

 
il a été prouvé et re prouvé que ça n'a jamais dissuadé personne...

Statistiques ou non, ca dissuade forcément. Le mec qui n'est pas dissuadé est vraiment dangereux alors.
La peine de mort n'arrete pas le crime, mais ca y contribue.
Maintenant si il y en a ici qui défendent les meutriers je les plains.

 
 
ouep,suffit de voir les usa ...
 
par contre il y a un avantage que personne ne peut nier,la récidive est de zéro  

exact

 
Que dire de la Chine alors ...
Entre la Chine et le Japon, il doit y avoir un monde entre les 2 niveau application de la peine de mort ...

entre défendre un être humain (nuance) et souhaiter sa mort, je sais quel comportement est le plus à plaindre Inutile de se rabaisser au niveau d'un assassin en souhaitant un (autre) meurtre

 
Absolument pas, mais tu pars d'une analogie foireuse : le fait qu'on se refuse à institutionnaliser la peine de mort ne dérive absolument pas d'une règle générale qui consisterait à dire qu'il est illogique d'infliger à une personne la même chose que ce qu'elle a fait. Pour punir, ont met des amendes et/ou on emprisonne, quel que soit le crime ou délit, y compris s'il s'agit d'une séquestration ou d'un vol d'argent équivalent au montant de l'amende.
 
Et +1 pour l'absence de contradiction entre le fait d'être contre la peine de mort institutionnalisée et le fait d'être tout à fait OK pour commettre soi-même le meurtre du bourreau d'un de ses proches

 
   
Mais tellement vrai ...    
Bon, sans rapporter ça à la gauche-droite, c'est plutôt la grande partie de faux-cul de tout bord qu'il faut fustiger.
 
Tu peux aussi rajouter les énergies renouvelables: "Les éoliennes, c'est génial! ... Ah oui, mais pas à moins de 50 km de chez moi!"

 
Pourquoi ça dissuaderait ? Si je tue quelqu'un, vu que de toutes façons je risque la peine de prison d'au moins 10 ans, c'est que soit je me fous des conséquences, soit je pars du principe que je ne me ferais pas chopper. Qui serait OK pour risquer ne serait-ce que 10 ans de sa vie sous les barreaux ?
 
Et personne ici ne défend les meurtriers.

Pour ma part, pas la défense d'un meurtrier, juste défense d'une 2nde chance. Et ce n'est pas la peine de me plaindre.

Contre la peine de mort mais fervent défenseur de la perpétuité... à perpétuité.
Je précise que si on s'en prenait à mes proches je ferais justice moi-même.

drap

 
 
l'idée est tentante,mais tu fini en cabane a la place du saligot  
 
+1 pour une perpétuité réel

 
Menteur.
 
Quand j'aurai moins la fléme je chercherai les passages ou vous soulignez l'a contradiction d'infliger a un homme une chose inhumaine pour le punir d'avoir fait une chose inhumaine.
 
Pour la perpet' réel je suis d'accord, mais en discutant on se rends vite compte que les bisounours sont contre aussi...et comme la minorité agissante, c'est eux, faut pas rêver !