Reprise du message précédent :
On compte aussi les sorcières ?

Et les voleurs de steak de mammouth pendant la préhistoire tués a coup de gourdin, si tu veux !
 
Tout est bon pour se raccrocher aux branches !

Sauf que tu fais comment pour empêcher un mec de tuer AVANT?
La récidive des criminels est de 2% en France. je me prends plutôt 120 litres.
Quand à toi, t'es tranquille, tes taches sont sèches depuis 1981...

 
Source de ces 2% fantaisistes ?
 
A moins que tu inclus les voleurs de carambars qui récidivent pas...
 
Une fois cette pesante manipulation balayée, il est bien évident qu'on ne peut pas éliminer (physiquement) la menace AVANT, mais la prévention radical de la récidive représente toute la différence entre la vie est la mort pour un nombre de gens qui n'a pas grand chose a voir (encore une fois...) avec les quelques malheureux dont on suppose de façon souvent malhonnête, qu'ils étaient innocents.
 
Pour 81, pas de problème, on ne crachera jamais assez sur la tombe de celui a qui ont doit ce complot anti démocratique.
 
C'est assez symbolique d'ailleurs, on sait que l'ancêtre des bobos, menteur et corrompus, a prit cette décision alors que toutes les études sérieuses disaient clairement que le peuple ne voulait pas de cette réforme...assez symbolique disais je car on voit bien encore aujourd'hui que finalement les "abolitionnistes" sont globalement des moyens bourgeois désœuvrés qui occupent leurs loisirs a vouloir réformer l'humanité alors que nous, le peuple, les vrais gens quoi, les caissières, les facteurs, etc on veut voir ceux qui nous vols/viols/tues se balancer au bout d'une corde.
 
Mais bon je sais bien que ça sent trop le "relais routier" pour qu'on prenne ça au sérieux dans le 16éme.

Trop gros, passera pas

Source de ces déclarations fantaisistes?
 
Je vis dans une cambrousse paumée, la "grande ville" du coin  c'est 7000 habitants, je connais personne qui remette l'abolition de la peine de mort en question.
 
On peut jouer à ça a deux.

Mais arrête de mordre, tu vois pas qu'il trolle comme un goret ?

 
Ouai ouai...et concernant les 2 % ?
 
Cousin Herbert c'est une succession de cliché, d'abord les poncifs humanistoïdes, ensuite le coup du troll (dictionnaire hardware.fr ; contradicteur efficace = troll), je te donne encore environs 4 messages pour atteindre le point Godwin et me dire qu'Hitler était pour la peine de mort.

Marchera pas

 
Tu l'as atteint tout seul.
 
Full cycle  

il a raison

il y a certains quartiers où la justice parait bien lointaine, peu appliquée et totalement inefficace et où non seulement tu deviens POUR la peine de mort, mais tu n'as qu'une envie c'est qu'elle soit appliquée sauvagement voire de l'appliquer toi. je mets au défi quiconque d'aller vivre dans certaines banlieues et de ne pas changer d'opinion sur certains sujets ni de devenir violents

le gouvernement doit se remettre en question et considérer comme SON propre échec le fait que certaines personnes soient pour la peine de mort
s'il assurait ses fonctions, les citoyens auraient la sensation que la justice est appliquée

ceci n'est pas un troll

 
C'est pas faux...
 
Mais derrière le problème de la peine de mort se profile LA question philosophique, voire existentielle, de ce que Mesrine appelait "l'instinct de mort" . Dans l'acte homicide il y a la négation de la vie de l'autre, on ramène "l'étranger" à une chose, il y a la négation de son humanité, l'ignorance de son droit à l'existence (voir Dutroux and co). D'ailleurs en cas de meurtre "entre proches", cas du meurtre passionnel par exemple où cela peut être vu comme moins "vrai", la justice considère généralement qu'il y a circonstances atténuantes.
 
Le problème avec les partisans de la peine de mort, c'est qu'ils appliquent exactement la même perversion de l'esprit à leur "victime" criminelle, sauf qu'ils délèguent leur instinct de mort à la société, enfin même pas toujours, puisque beaucoup ici envisagent de faire justice eux-même si nécessaire.
 
La question se se partage pas, il n'est pas possible de condamner des gens au nom de leur insensibilité meurtrière, et ensuite de leur appliquer exactement la même insensibilité au nom du collectif.
 
A "l'instinct de mort" ne peut pas et ne doit pas répondre "l'instinct de mort", surtout qu'il a été démontré en long, en large et en travers que la peine en elle même n'a strictement aucune valeur dissuasive pour celui qui est disposé à passer à l'acte.
 
En fait les partisans de la peine de mort et les criminels ont un point en commun, celui de "l'acompassion" comme disait quelqu'un, le fait de se donner le droit de nier la vie d'un "étranger", leur "instinct de mort".
 
C'est bien pour ça que le dialogue n'est pas possible, ils ont tort... point !
 
Edit :
 
C'est ce qu'ont compris et osé mettre en pratique, R. Badinter et F. Mitterrand en 1981, et ceci effectivement contre les "instincts" d'une bonne partie de la population (qui s'est d'ailleurs en grande partie retournée depuis), rien que pour cette conquête (tardive chez nous) de la civilisation ils se sont révélés être des "justes" et ils resteront dans l'histoire.

Ce n'est pas qu'ils n'ont pas d'acompassion mais leur compassion accompagne la victime (dont ils arrivent à s'identifier) au point d'exacerber leur instinct de survie et d'autodéfense.  
Ils le disent souvent en défense "tu dirais pas ça si c'était ta famille", etc ...

 
Il n'y a (plus) aucun survie ni autodéfense en jeu quand on est face à un mec qui a été arrêté et qui attend son verdict dans un prétoire, il n'y a qu'un instinct de vengeance...  
 
Le seul vrai point litigieux est celui de la récidive, mais il y a des solutions à mettre en œuvre, et ce sera d'autant plus facile quand on se sera complètement débarrassé du fantasme "d'élimination" qui habite encore pas mal de monde.

 
Lol je suis en recherche d'emploi dans un bled ridicule, je suis contre la peine de mort. c'est fini les années 50 hein, t'habites où

Pour moi la vengeance n'est pas éloigné de l'instinct de survie mais pervertie par la peur ou la colère.  
Quoi qu'il en soit, on ne peut pas affirmer qu'une personne pro peine de mort soit acompassionnel. Il n'a pas de compassion pour le criminel car sa compassion pour la victime a émoussé sa rationnalité.  
Et puis tant qu'on reste au niveau de la discussion, un condamné à mort reste uniquement un chiffre. Tout comme les victimes des catastrophes naturelles ou des exactions en temps de guerre qu'on égrène à la TV.

Yorys j'ai déjà répondus a ça en me moquant a juste titre de cet argument disant qu'il est contradictoire de tuer pour punir le meurtre.
 
La société n'a JAMAIS condamné le fait de tuer, elle a condamné le meurtre.
 
Éliminer physiquement une menace (en temps de guerre par exemple) est le droit ultime réservé a la société...que se passerait il sur un terrain de foot si tous les joueurs pouvaient donner des cartons rouges sauf...l'arbitre !
 
Quand au fait de ne pas avoir de compassion en étant pour la peine de mort, je trouve que c'est juste avoir de la compassion dans le bon sens : vers la victime.
 
Pleurnicher sur le sort des meurtriers est un luxe qui ne sent pas le "réel".
 
De plus, ne jamais être capable de châtier impitoyablement ne donne plus de sens au pardon, car si même les pires enculés sont pardonnés, je ne vois pas comment un seul délinquant peut recevoir comme un signal fort le fait d'avoir une deuxième chance.
 
C'est la possibilité, proclamée et prouvée, de frapper quand cela est nécessaire, qui donne son sens au fait de retenir ses coups.

 
Bah si ... cf "Tu ne tueras point", le bouddhisme etc...
 
Maintenant tu vas me rétorquer qu'on fait bien la guerre etc... ben oui et ce n'est pas plus défendable que la peine de mort surtout quand on est l'agresseur...
 
Enfin il y a un truc qui s'appelle la civilisation, et auquel je crois, et en tant que homme civilisé donner la mort à un autre homme devrait être proscrit.
 
Pour moi les gens comme toi appartiennent à un autre âge, un âge de ténèbres, de peurs irrationnelles et de vengeances... vous en êtes resté à "œil pour œil, dent pour dent...".
 
En fait ce que tu affiche comme une preuve de force (la peine de mort), c'est la marque de faiblesse de celui qui ne fait pas confiance en cette civilisation, qui tant bien que mal, essaie d'avancer en humanité.
 
De toute façon, pour toutes les raisons que nous avons évoqué dans ces pages, plus une dernière, disons, spirituelle,  ma position est simple et claire : vous avez tort, point, il n'y a pas à discuter là dessus, et je ne discuterai pas.  

Don't feed the troll please

 
'tain ce que c'est beau et bien pensé    
 

 
   
 
De toute façon j'en avais terminé (pour ce soir)

 
Ce n'est pas "tu ne tueras pas", c'est "tu ne pratiqueras pas l'assassinat". Texto.
Quant au bouddhisme, c'est merveilleux, mais quand on voit comment finissent les tibetains, j'ai des doutes sur la viabilite du truc en tant que projet politique.  
 

 
La notion la plus subjective de l'univers. La civilisation Inca rayonnait alors que l'occident pataugeait dans l'obscurantisme le plus crasse, et pour autant ils sacrifiaient des humains a leurs divinites. Ca ne veut strictement rien dire "civilisation", ou du moins ca ne servira jamais de referentiel moral, vu que chaque civilisation a le sien propre, justement, de referentiel moral.
 

 
 
Precise, alors, que ce en quoi tu crois, c'est la civilisation chretienne moderne.
 

 
La encore, si on traduit correctement le texte, et si on s epenche sur les jurisprudences talmudiques, on s'apercoit rapidement que tout le monde occidental fonctionne avec "oeil pour oeil, dent pour dent". En effet, la signification de ce verset se rapprocherait en francais de "si qqun te creve un oeil, il te doit alors le prix de cet oeil". Article 1382 du code civil si ma memoire est bonne, : "qui casse paye".
 

 
Non, s'toi qui a tort, point, mais contrairement a toi, je suis ouvert au debat  

Je passe sur les accusations de trollages et les smileys kikoo des geeks névrosés pour en revenir directement a mèche-sur-l'œil-et-écharpe-en-cachemire.
 
N'étant pas à une incohérence prêt, tu as l'outrecuidance de citer œil pour œil et dent pour dent, symbole d'un âge évidement barbare et pas très éloigné des HLPSDNH©.
C'est amusant que tu envoies dans la foulée "tu ne tuera point" qui date aussi d'une époque ou l'abolition de la peine de mort était une idée un peu...lointaine.
 
Pour le reste, c'est tout aussi grotesque...
 
"la civilisation c'est bien et la civilisation c'est pas la peine de mort donc la peine de mort c'est mal car c'est c'est pas la civilisation"
 
Je parle a une rotative dialectique, tu présuppose quelque chose pour pouvoir le conclure.
 
Vous êtes une bande de gamin capricieux, mais bon, papa va bientôt sonner la fin de la récré.

Merci de nous montrer qu'il y a encore du travail...  
 
Vos arrières petits enfants, peut être...
 
 

C'est un peu court, jeune homme

 
 
J'adore le style pseudo travaillé, histoire de faire érudit et plein d'à propos

 
J'apprécie le "jeune homme"
 
Pour le reste quand on lit ton blog et qu'on voit la politique du pays où tu habites... bref... no comment...
 
D'ailleurs, curieusement, la peine de mort y est abolie depuis 1962, comment tu expliques cela ?

 
Non c'est brut de décoffrage, mais bon pour un skyblogeur ça doit facilement passer pour du simili poétique, j'en conviens...
 
C'est sur c'est tellement plus travaillé et plein d'à propos de faire de la moraline d'ado de 14ans :
 
"tué c mal lol"
"y d ereur judsiaire !!"
"tu kro ke c pour rien ke c aboli ??????"
 
le tout remplis de smiley a la con

Là tu caricature un peu quand même  
 
Enfin les pro peine de mort sont des caricatures en soi de toutes manières

 
Et sinon des arguments, quelque chose a part cette attaque molle sur mon pauvre blog innocent qui ne t'a rien fait ? Ou je vais devoir me contenter de 2 esquives ?
 

 
Pour de multiples raisons, une des principales etant que la peine de mort n'y avait cours qu'en ce qui concerne les criminels nazis, et que ca ne court plus trop les rues comme bestiau. Je pourrais t'expliquer les autres raisons, mais elles prennent leur source dans le Talmud, et je doute que ca te passionne.

ah ouais effectivement quelques liens et on comprends mieux la position de certains

 
Bah si justement, ça me passionne figure toi, parce qu'il y a de fortes chances pour que tes "sources talmudiques" soient, au fond, du même avis que nous les "abolitionnistes", c'est à dire, en gros, que la vie d'un homme, quoi qu'il ait fait, n'appartiens pas aux humains mais à "Yahve" !
 
Quand à ton blog, après l'avoir un peu parcouru, je dirais que tu parais effectivement d'un autre niveau que l'autre primate, (qui semble d'ailleurs en train de s'épuiser là !).

J'sais bien que j'te manque, j'ai l'habitude que ça fasse fantasmer les p'tites bourgeoise le parlé vrai, mais je laisse Dworkin te foutre une branlée talmudique, t'es grotesque sur le réel, il va te donner une leçon de spirituel qui alimentera tes conversations dans les salons de thé pour les 5 prochains jours.
 

 
t'as déjà commencé a te prendre les pieds dans le tapis...

 
Mais oui, mais oui, allez, une bonne pilule et au lit, et ce soir tu as le droit de garder ta Kalashnikov en plastoc...  

Qu'ils sont bons ces rares topics où tu lis des bourrins défendre l'indéfendable
Attendez qu'un de leur proches fasse une grosses connerie, tu les verras subitement retourner leur veste...

Il n'y a pas vraiment d'alternative...comme sur beaucoup d'autres sujet les gens comme vous ont la sensation d'être le camp du Bien.
A partir de là les autres sont forcément des enculés ou des gens profonds qui se sont trompés de chemin (dans le meilleur des cas).
 
Vous vous abritez derrière un vernis de tolérance mais vous répétez toutes les 5 minutes que vous avez raison et que ça ne se discute pas.
Vous êtes cependant sur un forum pour en parler, mais bon encore une fois vous n'êtes pas a une contradiction prêt, peu importe de toute façon vous avez gagnés. (temporairement j'espère)
 
Vous êtes en quelque sorte des "mauvais gagnants", même a terre votre adversaire la gueule dans le caniveau doit vous remercier de pisser le sang, ses geignements vous paraissent être encore une insulte a la pureté humaniste que vous incarnez.
 
Avec toujours ce mépris des gens qui même après 20 ans de propagande scolaire, télévisuel, etc se permetent encore de ne pas vous suivre en masse. (les cons du moyen-age !).
 
Notez bien que je ne suis pas comme vous sur le mode pleurnichard, je ne vous reproche pas d'agir comme ça, dans la mesure ou si le rapport était inversé, je vous corrigerais d'une façon tout aussi tonique, si ce n'est plus.
Ne vous étonnez cependant pas que votre certitude d'être LE VRAI se voit opposer une violence verbal forumesque.
Sinon plus dur sera la chute !

C'est l'un des rares sujets où l'on peut se le permettre...

Maintenant, libre à toi de vouloir verser du sang, je te dis juste que tu as tort Je comprends pas les partisans de ce genre de barbarie, ça fait des années et des années qu'il a été prouvé que ça n'apporte rien

Pour toi oui, quand quasiment tous les pays l'auront abandonnée

Tu fais comme si c'était une évidence de toute éternité, on est dans 1984 ou quoi ?
 
L'EURASIA A TOUJOURS ÉTÉ EN GUERRE AVEC L'ESTASIA !
 
81 ça fais quand même pas si longtemps que ça, l'humanité a été con vachement longtemps dis donc, heureusement que des gens comme toi sont arrivés pour nous offrir le monde merveilleux que nous connaissons aujourd'hui !
 
Tiens, encore un autre de vos tic'
Pour faire pleurnicher le chaland vous décrivez toujours un monde en lutte contre la peine de mort qui ne cesse de gagner des voix un peu partout etc mais dés que vous êtes face a un contradicteur c'est un clochard pouilleux qui a pas encore compris que ça n'existait plus...
 
Mais bon t'as raison, ces chimères que sont la Chine et les USA vont plier moralement devant la puissance française...huhuhu...

Comme si yavait que la France contre.  
 
Je serais né avant l'abolition, j'aurais été contre de toute manière. Je cautionne pas les meurtres, alors encore moins un assassinat prémédité par pure vengeance. Tu pourras te victimiser autant que tu veux, me traiter de lavé du cerveau, c'est juste comme ça que je vois la condition humaine  Arrête de te rabaisser à ces malades que tu veux voir crever, tu n'es pas logique avec toi même