Reprise du message précédent :

 
Pour le cumul des peines

 
 
 
"voyons voir, une boite de 150Mars, 10jours par mars, ca fait donc 1500Jours de prison"

"Je réclame des circonstances atténuantes, l'accusé n'a pas eu le temps d'ouvrir la boîte pour voler les deux Mars qu'il désirait"

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Dostoïevski ? ah bon ? j'ignorais.
Je ne brode pas, elle est inhumaine, c'est tout.
 
 
(pas envie d'argumenter, je ne me remetterai sûrement pas en question au sujet de la peine de mort, et manifestement vous non plus, laissons tomber ce jeux de qui est le plus fort).
 
 
J'ai quand même envie de répondre à cette énormité là
 

 
Ce n'est sûrement pas la politique qui va changer le monde, changer la réalité externe, les conditions extérieures, c'est inutile, la solution n'est ni de gauche, ni de droite, elle est dans chacune des personnes qui compose la socété, le changement doit être intérieur, l'extérieur n'est que le reflet de l'état intérieur des individus. Changer la déco d'une maison en décrépitude n'a jamais rien changé.  
 
Nous devons incarner les changements que nous voulons voir se produire dans le monde, et clairement, la peine de mort, c'est pas trop ca de ce côté là.
 
L'homme est un peu comme un musicien qui, lorsqu'il ferait une fausse note par exemple trop grave, réagirait en faisant une note aussi fausse dans les aigus. Il se retrouve alors avec deux fausses notes, et se voit contraint d'en faire deux autres et continue ainsi jusqu'à abandonner l'oeuvre. Pourtant, si à l'origine la note gêne, c'est parce qu'elle sort de l'harmonie de la musique. Faire une note à l'opposé, c'est aussi ne pas la respecter. Rendre la fausse note finalement plus importante qu'elle alors qu'on croit la servir.
C'est ce cycle qu'il faut arrêter. C'est le même que celui de la violence: condamner la violence par la violence.
L'idée, c'est de faire une note qui est en harmonie avec la musique mais aussi avec la note qui nous a gêné. Abandonner son ancienne idée d'harmonie pour accueillir ce qui est.  
 
 

 
(et une autre énormité..)
....
 
Tu ne crois donc pas qu'on puisse devenir meilleur ?
 
 
T'as pas compris ce que désigne le mot "Rédemption".
 
 
Ce n'est pas espérer se faire pardonner, alors là, vraiment pas    
 
 
Le gars en question dont je parle, n'est plus le même homme que lorsqu'il était dans son gang, il a pigé avoir été sous influence, il a pigé le mal qu'il a fait, et il a changé en conséquence. bref. C'est reconnaitre pleinement le mal qu'on a pu faire, et c'est travailler sur soi en profondeur.
 
Franchement les gars pro peine de mort, vous volez bas.

pour toi peus etre pour moi non c est de renvoyer le criminel face a sa responsabilitee c tout mais bon comme je l ai dit moi je prefere m en occupé tout seul

comme en arabie saoudite 1 vol une main coupee au bout de trois vol c la tete ex plus de meurtre depuis 1982 donc au plus la peine est dur auplus les gens sont tranquilles  

Concept mis à part, j'aurais du mal à voler sans une seule main

ils volent bas c est normal il n ont pas d ailes mais ils ont tout compris tu es responsable de tes actes si tu avais vecu un peu ailleur qu en france tu t en serais rendu compte au plus tumet les gens en face de leurs responsabilitee au plus ils sont respectueux

 
Tu veux dire quoi par la ? Que dans les pays ou la peine de mort est appliquee il y a moins de crimes ?

Faudrait lancer le detecteur de multipseudo là.

 
le criminel s'en fout

pas ceux qui ont eu a faire a moi

 
tu bosse dans quoi??  

Pour!!!! dernierement a dijon, un gars un renversé 2 ptiotes, une est decédé l autre est a moitié dans le coltard, déli de fuite pendant 1semaines, alcool au volant, grillage de feux rouges etc...
verdict...
il a pris 4ans
c'est pas un peu abuzé quand meme? 4ans, non mais attend
la justice elle fait koi la?

Tu crois qu'il a fait exprès de leur rouler dessus, et qu'il raffole des gueules de bois ?
Perso 4 ans je trouve ça trop, si le mec est désolé tout ça, et pas assez, s'il en a rien à battre tout ça. Perso je trouve qu'on devrait écrabouiller toutes les pouffiasses du centre ville de Dijon. Perso j'aime la compote de pomme-cannelle.
Perso je serais d'avis de foutre une balle dans le citron proprement à tous ces crétins qui déclenchent des guerres à coups de mensonges, et à tous les crétins qui des années après continuent à soutenir ce genre de crétins. Et à leur familles de crétins.
Mais mon avis perso n'a pas valeur de loi, encore heureux.

je suis garde du corps a sianouk ville

lol ouaaa tu fais pa dans la dentelle toi, attend je connais le gars, c'etait déja un fou avant,chepa cet peu etre un de t pote c'est pour ca que tu le defend, mais bon je te parle imagine mec, ton frere ce fait ecrasé par un gars qui avait bu, qui fait nimpe en voiture, excès de vitesse, en+ son vehicule a été immobilisé 1jour avant l'accident et quand t'assiste au procès, le gars prend que 4ans, c'est du foutage de gueule la
je te parle de logike moi, et pi regarde les commentaires sur se sujet, les gens sont écoeurés

auquel cas sa place n'est certes pas en prison ou sur un bûcher

je ne le défends pas, je ne le connais pas, je me fous des gamines et du type ils ne sont pas de mon sang ; par contre ça m'énerve juste de voir que des barbares veulent le buter

déjà j'ai pas de frère, ensuite la manipulation par les sentiments c'est absolument pas de la justice, et enfin si c'était un bon père de famille irréprochable qui avait aplati deux braqueurs de banque battant leur chien, tu penses que ça serait moins grave en tant qu'homicide ?

heureusement que t'es pas avocat, toi... sinon y a des juges qu'auraient le boulot plus facile

tu sais, "les gens", même ceux très honorables du Café du Commerce local, c'est pas vraiment la sagesse et la réflexion incarnée.
 
Donc sinon, t'as quoi comme arguments justifiant ton inclination favorable envers la peine de mort ?

non mais lol je veux pas le voir mourrir non+, c'est juste ma colère a propos de se sujet qui a pris le dessus, mais je trouve juste que 4ans pour ce genre de délit, qui est vraiment mais vraiment très grave, est vraiment pas cher payer,  
sinon oui pour ton frere que ta pas, je donnais juste un exemple, c'est pour ca que j'ai mis "imagine".
sinon oui je suis contre la peine de mort evidement, je prefere le voir souffrir et se décomposer pendant longtemps que de le tuer en une fraction de seconde et qu'on en parle plus après

Ah ok, tu es donc contre la peine de mort et pour la torture... 'tain... vivement que je déménage, au moins dans le Midi les anciens officiers de renseignement d'Algérie se planquent pas

lol mais ouaaa le gars, j'ai pas dit pour la torture comis par d'autre personne sur lui, oui bon ok j'ai oublié de précisé, je prefere le voir pourir en taule, le voir déprimé et tout..
la torture doit etre bani de ce monde tkt je suis pas un hamal dans ma tete

 
De la torture donc.

oui une c'est une sorte d'auto-torture lol
mais bon pour en revenir 4ans c'est pas assez et c'est tout
dans 3ans/3ans et demi il va ressortir pour bonne conduite
en+ il a dit qu'il formera une famille en sortant, lol le connaissant non je pense pas et pis c'est une personne qui trouvera jamais du taf donc rebelotte il reprendra ces conneries, logike
a moins que.... mais bon c'est rare

pourquoi tu es contre?

 
Quand les pro-peace&love comprendront que même sans sanctions aucunes, il y aura toujours des délits, on avancera peut-être. Pour la dernière phrase, beau blabla j'avoue
 

 
Si, pour certains cas. Lorsqu'un homme s'abaisse à effectuer des actes d'une cruauté innomable, il perd définitivement son statut d'homme pour moi, c'est désormais une bête, ni plus ni moins. Toi qui prétend avoir tant lu sur le sujet, tu devrais savoir qu'un homme qui n'a jamais tué devrait longtemps hésiter si il doit le faire. Pour celui qui l'a déjà fait une fois, la question a tendance à s'effacer.
 

 
Et tu parles d'énormités ?    
 

 
Pour quelqu'un qui se prétend si sage, si respectueux des autres, ta critique apparait comme le mot de trop.
 

 
Au moins 19 trolls détectés.

 
NAN  
 
ça casse la prison(pour les longues peines)

On te la fait pas à toi

 
J'ai démontré juste au-dessus que c'était non seulement un bon raisonnement mais le seul possible, à moins de vouloir un système à la chinoise.
 

 
Encore un qui n'a rien compris au débat. La peine de mort n'est PAS une solution à des prétendues défaillances de la justice (prétendues parce qu'évidemment tu ne sais rien de ce dont tu parles, tu étais au procès ?). La peine de mort est une peine comme une autre pour ceux qui la veulent, et qqchose d'inacceptable pour les autres. Mais même ceux qui la veulent de façon sérieuse et argumentée te répondront la même chose que moi : ici, il aurait peut-être mérité + de prison (pour quoi faire, je ne sais pas, mais passons). Mais la mort, pour un homicide involontaire ?
 

 
OK donc t'étais bien au procès, et tu dis que c'est un fou. La place des fous, c'est l'hôpital.

 
Belle contradiction. A moins que tu ne milites pour le lobby pro-criminel ?
 
 
 
C'est quoi la justice déjà ? Je suis sur que tu confonds justice et appareil judiciaire.
 
 
 
Bravo, ton arrogance est symptomatique d'un certain intégrisme. Persuadé d'etre plus intelligent que tout le monde. Continue comme ça, et les pro peine de mort vont augmenter
 

 
Homicide involontaire, pas si sur. Il a bu, il a sciemment pris le volant en état d'ivresse, il a donc choisi d'etre dangereux pour les autres : Homicide volontaire.
 
Si j'étais juge c'est des dizaines années de taules que je distribuerai à longueur de journée.
 
Moi le coup des criminels-victimes-de-la-société, j'y crois pas une seule seconde.

Pas de contradiction. On n'a pas besoin d'être "lié" avec qqn pour souhaiter qu'il bénéficie de certains droits (et heureusement ). J'ai encore le droit d'être plus proche des idées de Voltaire que de Sarkozy ?
 

Je ne pense pas. On peut être "juste" sans satisfaire un quelconque instinct.
 

Intégrisme, intelligent tout ça, c'est TOI qui le dis. Je ne sais pas si c'est symptomatique de quoi que ce soit, mais le côté relativisme forcené à la sauce "tout le monde se vaut" "tout le monde il est beau et gentil", bof. On a vu ce qu'il pensait, le péquin moyen, quand ça torturait du Jean Moulin ou des fellaghas. Donc pardon de ne pas faire une confiance aveugle à la "sagesse populaire"

 
Connaissant les français, il y en a facilement plusieurs millions qui ont déjà conduit avec trop d'alcool dans le sang. Certes, c'est mal, perso je ne me mets jamais en position de faire ça (quand je vais à une soirée avec alcool, soit je conduis et je ne bois rien, soit je me fais emmener par des non buveurs), mais de là à requalifier un accident en homocide volontaire...

 
Avant tout le monde roulait trop vite et depuis que les amendes pleuvent et que pleins de permis de conduire sautent, les gens font gaffe.
 
Requalifie ça en homicide volontaire et l'alcoolémie sur la route va disparaitre ou presque.

 
 
Tu comprends pas, ca a tendance à m'énerver et à me faire perdre mon sang froid, je le sais, JE LE SAIS, j'aurais mieux fais de m'asbtenir, on ne peut pas combattre l'obscurité. Pardonnez moi d'avoir été sous l'impulsion de cette fausse croyance qu'elle pouvait être raisonée.
 
Mais jolie manière de discréditer ton interlocuteur en employant le très péjoratif "pro peace and love"
 

 
Tu le vois comme une bête, parce que c'est très dérangeant, ca provoque des fourmillements insuportables de continuer à ouvrir les yeux sur la part d'humanité toujours présente chez le pire des criminels, parce que ca reflète la part d'ombre en toi même, et que le réflexe naturel est de fermer les yeux sur cette partie sombre qui nous habite tous, sur ce potentiel serial killer qui se trouve en toi, et en moi. Il est donc plus facile et tentant de se dissocier de lui que de voir la vérité en face, qui se situe bien au delà de ton discours qui peut revêtir une certaine logique certes, mais qui est par essence erroné.
 
 

 
T'inquiète pas, j'ai parfaitement conscience de mon manque de sang froid face à ce que je peux lire ici même, c'est du domaine de l'émotionnel, je devrais accueillir vos discours et ne pas y réagir aussi vivement, mais c'est difficile vois-tu, j'espère y parvenir un jour, cela dit.

 
ça marche dans l'autre sens, hein. Il n'y aura plus de sanction quand il n'y aura plus de délit, ça se fera naturellement.
 
Dans un monde idéal, où tout le monde est heureux, pourquoi voudrais-tu qu'il y ait des délits ?

 
Oui, comme la peine de mort fait diminuer la criminalité. Ah, en fait, non.

 
Contre la prison ?

 
Le problème c'est qu'en France les gens n'ont pas peur des sanctions. Tout le monde sait qu'en dehors des crimes politiques, la justice est extremement clémente.
 
Si les gens étaient "terrorisés" face à la police et la justice, le nombre de délits seraient sensiblement plus bas.

 
On en revient toujours au même, c'est une question d'éducation. Parce que s'il faut être terrorisé pour ne pas faire de connerie, c'est que le système marche très mal.