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Si un revenu universel inconditionnel (~800 € mensuels non imposables) était mis en place, personnellement vous


 
12.6 %
 13 votes
1.  ne travailleriez pas
 
 
38.8 %
 40 votes
2.  travailleriez quand même
 
 
14.6 %
 15 votes
3.  pensez que la majorité des gens ne travaillerait pas
 
 
31.1 %
 32 votes
4.  pensez que la majorité des gens travaillerait
 
 
2.9 %
     3 votes
5.  Obi-Wan ne prend pas parti. Pas parti, pas revenu
 

Total : 110 votes (7 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Pourquoi t'es pauvre ?

n°63539656
Paul de Sa​int-Balby
Stay real. Stay right.
Posté le 21-07-2021 à 12:42:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

axklaus a écrit :


Tu dis ça car tu en profites comme d'habitude  :D  
 
Ma femme a découvert ceci en entrant dans la fonction publique, pour autant on trouve ça dingue, par rapport a la misère de ses emplois de vendeuse en boulangerie :sweat:  
 
D'ailleurs ça a des "effets de bords", les fonctionnaires ont en moyenne davantage d'enfants, certes ce n'est pas une mauvaise chose car de la natalité dépend notre société toute entière
 
Ainsi on se retrouve avec des voisins de hlm qui ont 6 enfants car Monsieur est fonctionnaire, je ne leur jette pas la pierre car on a également fait des enfants pour les allocs, mais au delà de 3 je trouve que ça commence a être compliqué


 :love:  :love:  :love:


---------------
Ne cultivons que le jardin de nos instincts et marchons sans respect sur les plates-bandes où sont alignées symétriquement les idées en cravates blanches - https://www.youtube.com/watch?v=wHr5O5QLTVc
mood
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Posté le 21-07-2021 à 12:42:32  profilanswer
 

n°63539780
seraphinet​te
Animal support émotionnel
Posté le 21-07-2021 à 13:00:35  profilanswer
 

maugani a écrit :

Seraphinette, elle me fait cet effet à chacun de ses posts.
 
Bon, viens par là. T'inquiètes pas, ça va bien se passer.  [:18e:6]


 [:205rallye] Moi qui ne suis que douceur!


---------------
« I have a terrible past. For three years now, I've been living with a saxophone player »
n°63540193
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 21-07-2021 à 13:42:44  profilanswer
 

rorosk a écrit :

Combien coute par personne un repas pas trop déséquilibré d'après vous ?


1€ voir 1,50€ si dessert


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°63540265
Fragilus
Posté le 21-07-2021 à 13:48:18  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


1€ voir 1,50€ si dessert


Parce que le délire, c'est être pauvre et en mauvaise santé. :o

n°63540280
superxou13
Posté le 21-07-2021 à 13:49:25  profilanswer
 

60€ par mois et par personne de courses ?
 
Ça me semble peu

n°63540325
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 21-07-2021 à 13:52:55  profilanswer
 

Même le double c'est peu.


---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
n°63540404
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 21-07-2021 à 13:58:35  profilanswer
 

Il a dit un repas équilibré pas un repas de luxe.
Vous êtes juste des gens plein de fric qui ne savent plus cuisiner des plats simples
 
entrée : 2 tomates vinaigrette  
plat : 150g de riz + colin + herbe aromatique
désert : fruit (pomme/orange/etc... suivant les promo)
 
Je doute que l'on dépasse les 1,50€
 
On peux faire plein de variant avec ce type de menu.
 
Tomate => concombre, carotte, céleri, soupe
riz => haricot vert, pomme de terre/frite, pâte, lentille
Colin => steak haché, tranche de jambon, boudin, poulet, porc  
 
On peut même exemple faire un tajine pour pas cher en été (les légumes sont pas cher car de saison).

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 21-07-2021 à 14:03:52

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°63540457
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 21-07-2021 à 14:02:27  profilanswer
 

C’est 80g de colin surgelé pour ne pas dépasser le budget :o ?

n°63540468
Fragilus
Posté le 21-07-2021 à 14:03:13  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Il a dit un repas équilibré pas un repas de luxe.
 
entrée : 2 tomates vinaigrette  
plat : 150g de riz + colin + herbe aromatique
désert : fruit (pomme/orange/etc... suivant les promo)
 
Je doute que l'on dépasse les 1,50€


https://www.picard.fr/produits/4-tr [...] lsrc=aw.ds
la tranche>1€

Message cité 1 fois
Message édité par Fragilus le 21-07-2021 à 14:03:24
n°63540507
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 21-07-2021 à 14:06:08  profilanswer
 


Déjà Picard c'est un truc de riche. Aucun pauvre achète chez eux  :lol: . 11€25 le kg, c'est vraiment pas un truc de pauvre  :D  
A noté que tu te gardes bien de mettre le lien vers leur colin 1er prix à 9,95€
 
Je pense plus au surgelé 1er prix des grande surface vendu en sachet d'un kilo. Exemple 4,70€ le sachet d'un kilo à Intermarché.

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 21-07-2021 à 14:10:21

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
mood
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Posté le 21-07-2021 à 14:06:08  profilanswer
 

n°63540541
Fragilus
Posté le 21-07-2021 à 14:09:23  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Déjà Picard c'est un truc de riche. Aucun pauvre achète chez eux  :lol: .
 
Je pense plus au surgelé 1er prix des grande surface vendu en sachet d'un kilo.
 


ok
https://www.carrefour.fr/p/filets-c [...] 0190208044
0.68 €
donc il te reste 0.72 € pour le riz, la vinaigrette, les tomates (mais que l'été j'imagine) et les fruits.
C'est optimiste.

n°63540564
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 21-07-2021 à 14:11:48  profilanswer
 

Fragilus a écrit :


ok
https://www.carrefour.fr/p/filets-c [...] 0190208044
0.68 €
donc il te reste 0.72 € pour le riz, la vinaigrette, les tomates (mais que l'été j'imagine) et les fruits.
C'est optimiste.


Chez Inter c'est 4,70€.
 
T'es au courant que carrefour c'est cher ?
Perso, j'y vais presque jamais car presque tout est plus chez que la concurrence.
 
Il me reste donc 1,03€.
Le kilo de tomate est à 1,49€ à Lidl aujourd'hui (je viens d'en prendre). Soit environ 0,30€ pour deux tomate moyenne (2x100g)
 
Il me reste 0,73€.
Le kilo de riz est à 0,90€ chez intermarché, soit 0,135€ les 150g de riz.
 
Il me reste en gros 0,60€ pour le dessert, la vinaigrette, les aromates, etc...
De quoi avoir une marge pour varier les produits à chaque repas.
 
 [:andre1980:3]

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 21-07-2021 à 14:17:50

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°63540589
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2021 à 14:13:47  answer
 

Cela dit pour aller dans le sens d'André on peut faire un repas équilibré:
 
- En 1 service
- Sans poisson/viande
 
Ceci abaisse encore le prix

n°63540610
Lothiek
Posté le 21-07-2021 à 14:15:34  profilanswer
 


 
Un repas équilibré sans poisson/viande ?  [:enrichisseurculturel:2]

n°63540648
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2021 à 14:18:04  answer
 

Lothiek a écrit :


 
Un repas équilibré sans poisson/viande ?  [:enrichisseurculturel:2]


Oui, c'est très bien expliqué la dedans par exemple https://www.amazon.fr/Comment-pas-m [...] 161&sr=8-2

n°63540738
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 21-07-2021 à 14:27:30  profilanswer
 

Timoonn a écrit :

Même le double c'est peu.


 
Avec ma compagne je pense qu'on arrive à tenir les 300e/mois. On calcule pas mais les 300e arrivent presque à tenir les courses alimentaires + ménages/etc.


---------------
Roll out !
n°63540756
Fragilus
Posté le 21-07-2021 à 14:29:28  profilanswer
 


J'ai trouvé ça :  
https://www.huffingtonpost.fr/entry [...] 8e35bf10ae
Malheureusement le lien vers l'inpes était mort.
Je lis 3.5€ pour 3 repas donc le 1.5€ pour le midi est pas déconnant. En supposant avoir le temps de tout préparer, bien sur.
Cela suppose une diète très austère également.

Citation :

“Pour respecter les recommandations nutritionnelles à un si faible coût, il faut être prêt à s’écarter considérablement des habitudes alimentaires observées en population générale. Les produits végétaux, en particulier, doivent constituer la base de l’alimentation: des légumes secs, du pain complet, des pommes de terre, du chou, des carottes, des jus d’agrumes (1er prix à base de concentré), des légumes en conserve, des fruits de saison et quelques fruits à coque. Les quantités de viande doivent rester faibles, il faut privilégier la volaille et les œufs et consommer du poisson gras (sardines et maquereau surtout) et si possible des abats (foies de volaille ou rognons). Il faut bien sûr éviter les produits sucrés, à part un peu de chocolat noir (ou en poudre) et des fruits secs. Privilégier les féculents complets plutôt que raffinés, les yaourts plutôt que les fromages, les huiles végétales plutôt que les graisses animales.”

n°63540814
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2021 à 14:37:26  answer
 

seraphinette a écrit :


Si.
Le jour de leurs 18 ans si tu veux.
L'obligation alimentaire n'est pas une obligation de logement.
Elle permet à l'enfant que tu as mis dehors de demander une pension si il justifie ne pas avoir de ressources suffisantes + faire ce qu'il faut pour en avoir (faire des études, chercher du boulot...) et ça s'arrête à 25 ans pour cause d'ouverture des droits à RSA.


C'est une vision extrêmement limité ça tout de même. Tout le monde n'a pas le droit au RSA à 25 ans.

n°63541051
Lothiek
Posté le 21-07-2021 à 15:02:13  profilanswer
 


 
S'ils le disent  [:footballove:1]

n°63541201
seraphinet​te
Animal support émotionnel
Posté le 21-07-2021 à 15:15:05  profilanswer
 


:jap:
Chez moi c'est un seul gros plat (jamais d'entrée) avec féculents + légumes (+ éventuellement viande mais vraiment pas indispensable)
Et en dessert fruits frais ou yaourts ou gâteau maison.
 
Mon péché mignon problématique et très très coûteux (mais bon je ne suis pas pauvre) c'est le fromage.


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« I have a terrible past. For three years now, I've been living with a saxophone player »
n°63541309
seraphinet​te
Animal support émotionnel
Posté le 21-07-2021 à 15:26:37  profilanswer
 


Effectivement, il existe quelques exceptions (poursuite des études sans revenu au-delà de 25 ans notamment).
Mais l'obligation alimentaire faisant obligatoirement l'objet d'un passage devant le JAF pour être opposable, et le dispositif de la décision ne précisant normalement pas d'âge précis mais uniquement la disposition de moyens de subsistance propres, c'est une fausse limitation.


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« I have a terrible past. For three years now, I've been living with a saxophone player »
n°63541576
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2021 à 15:50:50  answer
 

seraphinette a écrit :


Effectivement, il existe quelques exceptions (poursuite des études sans revenu au-delà de 25 ans notamment).
Mais l'obligation alimentaire faisant obligatoirement l'objet d'un passage devant le JAF pour être opposable, et le dispositif de la décision ne précisant normalement pas d'âge précis mais uniquement la disposition de moyens de subsistance propres, c'est une fausse limitation.


Je pensais ça plutôt dans l'autre sens. Exemple mon cas concret: étudiant jusqu'à mes 26 ans, je n'ai trouvé qu'un vrai travail à partir de mes 27 ans, quand j'ai cessé d'être étudiant. Et je vivais avec ma copine qui gagnait le smic. Donc j'étais pas éligible au RSA dans tous les cas et j'étais dépendant de la pension alimentaire de mon père.

n°63541602
superxou13
Posté le 21-07-2021 à 15:52:56  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

 

Il me reste donc 1,03€.
Le kilo de tomate est à 1,49€ à Lidl aujourd'hui (je viens d'en prendre). Soit environ 0,30€ pour deux tomate moyenne (2x100g)

 

Il me reste 0,73€.
Le kilo de riz est à 0,90€ chez intermarché, soit 0,135€ les 150g de riz.

 

Il me reste en gros 0,60€ pour le dessert, la vinaigrette, les aromates, etc...
De quoi avoir une marge pour varier les produits à chaque repas.

 

[:andre1980:3]

 

Ok ça tient effectivement un repas  :jap:

 
intersigne a écrit :

 

Avec ma compagne je pense qu'on arrive à tenir les 300e/mois. On calcule pas mais les 300e arrivent presque à tenir les courses alimentaires + ménages/etc.

 

Quand nous étions pauvres, on avait un budget de 250€/mois à 2 pour les courses qui nous respections  :hello:

 


Message édité par superxou13 le 21-07-2021 à 15:54:00
n°63542515
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2021 à 17:34:04  answer
 

seraphinette a écrit :


A 100%.
Même si il est handicapé lourd, tu peux te contenter de le balancer dans une institution.
Peut-être les personnes autour de toi ne le savaient-elles pas, ou ont hésité pour des raisons personnelles (attachement, financières etc.)
Mais elles pouvaient.
Et c'est très facilement applicable : tu changes les serrures, tu rends les affaires qui sont restées chez toi, et c'est plié.
Tu fais appel aux forces de l'ordre qui lui expliqueront si l'enfant veut entrer de force, et lui confirmeront que non, il n'est plus chez lui, et que non, il n'a aucun droit acquis et que ce n'est pas "sa résidence" même si il y a passé 18/25/40 ans. (Certaines personnes pensent que si tu peux justifier de facture genre téléphone à cette adresse, ça prouve ta "résidence'. Non.)
 
Les squatteurs ont des droits.  
Les enfants n'en ont que via l'obligation alimentaire puis la succession.
 


 
Ok merci pour toutes ces précisions, je m'incline  :jap:  
Effectivement cela ne doit pas se faire par ignorance ou par attachement ( on a du mal à voir les défauts de ses gosses )
 

seraphinette a écrit :


Et pour deshériter des héritiers réservataires, suffit d'avoir tout dépensé avant sa mort. [:cerveau spamafote]


 
Et brûler la maison aussi ?  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-07-2021 à 17:39:31
n°63542536
seraphinet​te
Animal support émotionnel
Posté le 21-07-2021 à 17:36:39  profilanswer
 


 
 
Double effet kiss cool : tu te débarrasses d'un patrimoine encombrant ET tu choisis comment tu meurs!


---------------
« I have a terrible past. For three years now, I've been living with a saxophone player »
n°63542561
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2021 à 17:38:30  answer
 

seraphinette a écrit :


Double effet kiss cool : tu te débarrasses d'un patrimoine encombrant ET tu choisis comment tu meurs!


 
Le truc c'est d'arriver à tout faire flamber avant la crise cardiaque, ça demande tout de même de l'organisation  :D  
Mais c'est faisable  :o

n°63542623
seraphinet​te
Animal support émotionnel
Posté le 21-07-2021 à 17:45:15  profilanswer
 


C'est pour ça que je pars du principe que tu pars en même temps que la maison, comme un capitaine sur son vaisseau. :o
Tu choisis jusqu'au bout!
(Bon après si t'es cardiaque faut ptêt choisir d'avancer pas mal la date par rapport à ton espérance de vie pour ne pas être pris par surprise.) (Ou juste te dire que tu t'en fous une fois que t'es mort, que tes gosses indignent se tapent dessus pour savoir qui aura la maison. Ca peut même être ta vengeance : un testament tout tarabiscoté que chacun comprendra à sa sauce. Ou donner la quotité disponible à celui que tu détestes le plus pour que les autres le haïssent leur vie durant et te vengent. Y'a plein de manières vicieuses de faire.)


---------------
« I have a terrible past. For three years now, I've been living with a saxophone player »
n°63612441
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2021 à 18:51:27  answer
 

Je viens de recevoir ma facture d'eau.
Comme prévu sur une année ça douille sévère dans mon coin : presque 300 € annuel pour seulement 40m3 consommé, ouch !
 
Mais le pire en fait ce n'est pas le prix : c'est la complexité de la facture ( de la SAUR )
J'ai jamais vu un truc pareil. Les factures des concurrents sont limpides à coté !
J'espère que celui qui a pondu une facture aussi mal foutue subira le châtiment du Tchi-tchi, c'est la moindre des choses  :o

n°63614031
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 28-07-2021 à 22:58:40  profilanswer
 


On parle de moi ?

 
Spoiler :

+30 ans et Tanguy assumé :o

n°63641078
orvalon
Posté le 31-07-2021 à 17:25:02  profilanswer
 

 

C'est pas une erreur, c'est pour pas que tu te rendes compte que 70% du prix passe en taxes et en intercommunales avec tes politiques locaux.

n°63642078
Hector Str​inger
Posté le 31-07-2021 à 20:04:56  profilanswer
 


Moins d'un euro par jour pour un couple, soit moins de 50 centimes/personne/jour, je trouve que c'est absolument donné vu le service rendu.

Message cité 1 fois
Message édité par Hector Stringer le 31-07-2021 à 20:05:37
n°63643991
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 01-08-2021 à 00:54:27  profilanswer
 

7.50€ le m³ c'est pas donné non.


---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
n°63644017
Slyde
Wizard of the Coast
Posté le 01-08-2021 à 01:04:30  profilanswer
 

Fragilus a écrit :


J'ai trouvé ça :  
https://www.huffingtonpost.fr/entry [...] 8e35bf10ae
Malheureusement le lien vers l'inpes était mort.
Je lis 3.5€ pour 3 repas donc le 1.5€ pour le midi est pas déconnant. En supposant avoir le temps de tout préparer, bien sur.
Cela suppose une diète très austère également.

Citation :

“Pour respecter les recommandations nutritionnelles à un si faible coût, il faut être prêt à s’écarter considérablement des habitudes alimentaires observées en population générale. Les produits végétaux, en particulier, doivent constituer la base de l’alimentation: des légumes secs, du pain complet, des pommes de terre, du chou, des carottes, des jus d’agrumes (1er prix à base de concentré), des légumes en conserve, des fruits de saison et quelques fruits à coque. Les quantités de viande doivent rester faibles, il faut privilégier la volaille et les œufs et consommer du poisson gras (sardines et maquereau surtout) et si possible des abats (foies de volaille ou rognons). Il faut bien sûr éviter les produits sucrés, à part un peu de chocolat noir (ou en poudre) et des fruits secs. Privilégier les féculents complets plutôt que raffinés, les yaourts plutôt que les fromages, les huiles végétales plutôt que les graisses animales.”



 
C'est mon régime alimentaire depuis 6 ou 7 ans.
 
Ça me coute 100 balles par semaine, en bio, à "bon" prix (de GMS ou sociétaire biocoop donc -5% sur presque tout), pour une personne donc [:jofission]
 
Pour les économies vous repasserez donc [:ula]
 
Rien de mieux que les saloperies pas cher et pleines de calories vides pour atteindre les 2200kcal/jour pour pas cher.

n°63644064
axklaus
Posté le 01-08-2021 à 01:22:27  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
C'est mon régime alimentaire depuis 6 ou 7 ans.
 
Ça me coute 100 balles par semaine, en bio, à "bon" prix (de GMS ou sociétaire biocoop donc -5% sur presque tout), pour une personne donc [:jofission]
 
Pour les économies vous repasserez donc [:ula]
 
Rien de mieux que les saloperies pas cher et pleines de calories vides pour atteindre les 2200kcal/jour pour pas cher.


Non tu exagères on consomme aussi ce qui est indiqué :
la base de l’alimentation: des légumes secs, du pain complet, des pommes de terre, du chou, des carottes, des jus d’agrumes (1er prix à base de concentré), des légumes en conserve, des fruits de saison et quelques fruits à coque.  
 
Et ça coûte pas grand chose en hyper non bio

n°63645664
Hector Str​inger
Posté le 01-08-2021 à 10:05:52  profilanswer
 

-JLL- a écrit :

7.50€ le m³ c'est pas donné non.


Comparativement au prix dans d'autres communes, j'en ai aucune idée.
Dans l'absolu, c'est rien.

n°63645865
Lothiek
Posté le 01-08-2021 à 10:34:00  profilanswer
 

Hector Stringer a écrit :


Comparativement au prix dans d'autres communes, j'en ai aucune idée.
Dans l'absolu, c'est rien.

 

L'idée c'est plutôt 5€ le m3 d'eau, donc à 7.50€ c'est très cher

n°63652956
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2021 à 21:37:51  answer
 

Hector Stringer a écrit :


Moins d'un euro par jour pour un couple, soit moins de 50 centimes/personne/jour, je trouve que c'est absolument donné vu le service rendu.


 
Sauf qu'on a une conso vraiment très basse, qui n'est pas du tout dans les normes pour un couple.
On en a discuté avec nos voisins, qui sont aussi en couple sans enfants -> ils consomment le double sur une année cad près de 80 m3
Et se retrouvent donc avec une facture de 600 € annuelle !
Je n'ose imaginer la facture pour les familles nombreuses  :D

n°63652972
Hector Str​inger
Posté le 01-08-2021 à 21:39:13  profilanswer
 


:jap:
Et les gens se plaignent aupres de la commune/communauté de communes a ce sujet ?

n°63653000
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2021 à 21:42:20  answer
 

Hector Stringer a écrit :


:jap:
Et les gens se plaignent aupres de la commune/communauté de communes a ce sujet ?


 
Oui en ce moment ça fait du foin, j'en ai discuté avec le maire de ma commune et il reçoit des plaintes tous les jours.
Surtout qu'on est dans une région d'eau ( tout près de Contrex/Vittel ) donc ça la fout mal !
C'est pas le Sahara quoi, la ressource en eau n'est pas un souci.

n°63653409
Slyde
Wizard of the Coast
Posté le 01-08-2021 à 22:18:08  profilanswer
 

 

Boarf :o

 

Je fais 19m cube seul en moyenne en faisant mes trois repas à la maison et barré presque jamais. Un de mes frères descendait même à 9m cube vu que pas là les midis.

 

Mousseurs sur tous les robinets / douche, 1,5 douche par jour, tous les repars en cuisson vapeur / à la casseroles, chasses économes, 2 lessives par semaine.

Message cité 1 fois
Message édité par Slyde le 01-08-2021 à 22:19:41
n°63653452
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2021 à 22:24:10  answer
 

Slyde a écrit :


 
Boarf :o
 
Je fais 19m cube seul en moyenne en faisant mes trois repas à la maison et barré presque jamais. Un de mes frères descendait même à 9m cube vu que pas là les midis.
 
Mousseurs sur tous les robinets / douche, 1,5 douche par jour, tous les repars en cuisson vapeur / à la casseroles, chasses économes, 2 lessives par semaine.


 
https://nsa40.casimages.com/img/2021/08/01/210801103912332346.png
 
Les statistiques sont formelles, la consommation de notre couple est 2 fois plus faible que la moyenne.
Et ça se confirme quand on en parle avec toutes les personnes de notre entourage ( famille, voisins, etc... )
Par contre, avec les années les gens font de plus en plus attention, vu que le prix de l'eau s'envole  :jap:

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Message édité par Profil supprimé le 01-08-2021 à 22:26:12
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