Reprise du message précédent :

Bordel, le niveau du débat.

"t'as tort, regarde ces quelques exemples"

Putain, évidemment qu'il y a des exceptions à la règle.

Et puis dans le tas, combien font des études à la con dans des domaines bouchées ou veulent un gros salaire sans xp..

Le revenu médian, c'est 1789€ EN France.

Même dans ton article, certains y sont..

Ce sont juste des rêveurs qui pensaient gagner 2500€ dès la sortie de l'école.

Il faut arrêter de victimiser les gens.

J'ai aussi fait un boulot où j'étais sur diplômé avant de trouver 3 ans plus tard. Et je pourrais gagner plus ailleurs.

Là c'est un article de chialeuses pensant gagner un salaire confortable juste parce qu'ils sortent de l'école de mes couilles.

Ça s'appelle se prendre la réalité dans la gueule.

Ces chialeuses, on les a vu place de la République et dans les manifs de LFI.

Putain quoi, on entend plus ces chialeuses que des gars sans diplôme qui bossent 50h par semaine, sans protection sur des chantiers pour un smic.

D'ailleurs les pauvres du topic, c'est pas un peu des chailleuses non?

Des rêveurs pour certains. Des galériens pour d'autres.

(force aux galériens)

Je connais des ouvriers qui se sont pris deux PSE en 15 ans et ça ne chiale pas.

Question de mentalité.

Et quand tu lis le mot "humilité", tu sens déjà que la fille pète plus haut que son cul. D'ailleurs la concernant :

Bah oui, l'environnement, c'est du Green washing. T'es au placard et on te sort du formol juste pour la partie RSE du rapport annuel pour respecter la loi et faire sa promo.

Oui ça serait mieux si elle pouvait subir et fermer sa gueule.

Non mais vlà les +5 aussi...
 
"Je suis titulaire d'un master pro environnement écologie"
L'écologie c'est cool à mettre sur les plaquettes des entreprises et les bilans à la con, mais personne n'en veut réellement dans le monde pro.
 
"J'ai choisi une spécialisation qui me passionne mais me rapportera peu : l'égalité des chances."
Bac +5 Egalité des Chances, franchement t'espères trouver quoi ensuite ?
Ingénieure chez Mademoizelle.com ?
 
"Détenteur d'un master d'anglais depuis septembre, c'est tout heureux que j'ai quitté les études et me suis lancé sur le fameux 'marché du travail'."
Y a pas besoin de faire un Master d'Anglais pour parler anglais, des +5 bilingues y en a plein
 
"Je suis titulaire d'un master en philosophie"

En réalité, on ne peut pas comprendre la pauvreté tant qu'on n'y est pas confronté.

Je l'ai jamais vécu perso.

Mais ce genre d'articles de chialeuses, ça a été pondu par un journaliste parisien qui s'y connaît autant que moi.

Ca me rappelle mes études. On te sort des prétentions salariales tellement hautes par rapport à la réalité durant les études. Ca vient de la bouche des profs et des recruteurs de formation..

Rappelons que le message initial était celui la :

Rien n'était précisé sur le type de bac +5.

Elle subit quoi ?

Une injustice ?

La meuf a un Master inutile et se prend juste la réalité du marché dans la gueule.

Et elle te parle d'humilité ensuite..

Bah cocotte, tu es jeune, tu changes de voie..

On est au 21ème siècle, on sera amené à faire trente-six métiers.

Un marché de l'emploi dégradé.  

Ben justement, les bac+5 trouvent étonnant d'être touchés par la précarité.. Ça te prouve leur degré de connaissance du monde du travail..

C'est pas la faute du marché de l'emploi, mais de la multiplication de formation à la con.

Ça n'existe pas un marché de l'emploi parfait où chaque salarié a le poste qui lui convient.

Si tu prends un Master en philosophie, tu sais que tu ne seras pas le prochain BHL mais plutôt un prof de lycée à Clichy, payé aux lances-pierres .

Mais la chialeuse qui pensait sauver le monde avec son Master tout droit sorti de la tendance de green-washing et bien gagner sa vie, arrêtons deux secondes..

Est ce que ça changera un jour ?

Tu inverses causes et conséquences.
C'est parce que le chômage est devenu structurel et que l'on a observé une inflation des diplômes, que les formations "à la con", comme tu dis, se développent.

Un échec de l'orientation au sens large.

Beaucoup de jeunes font des études pour faire des études sans savoir ce qu'ils veulent faire.

Ça engendre une génération de frustrés qui râlent mais sans au fond, savoir ce qu'ils veulent.

Que de vérité    

 
On sait tous ce qu'on veut : le plus possible d'argent
 
Mais je dirais plutôt/aussi que le marché du travail est bouché. Y a pas tellement de turnover (sur les bons postes logique pour le garder) et les métiers à la "con" payeront toujours moins que les métiers à plus forte valeur ajoutée.

L'absence de stratégie industrielle ne joue aucun rôle dans la paupérisation du pays ?

Les formations et diplômes à la con c'est du business ils font de la publicité et des cons mordent. Sélection naturelle

Bof, tout est delocalisbale de nos jours...

Il va falloir arrêter avec cette remarque..

Tu es un patron.

T'as Yuang Yuang et Abdelkader, payés 5 fois moins que Jean-Charles, qui bosseront plus, sans contrainte social, ni de syndicats et un droit du travail aussi épais que les dialogues d'un film porno.

En face, tu as le frère de Jean-Charles qui veut toujours payer moins cher son produit avec la  Merguez comme marque.

Mais oui, c'est évident, relocalisons en France !

La réalité, c'est qu'on ne peut pas les concurrencer.

Cette condescendance envers les métiers "à la con"...
 
Je ne sais pas pour toi, mais personnellement, je peux plus facilement abandonner des vacances qui nécessitent 10h de vol (donc des métiers à "plus forte valeur ajoutée" chez les avioneurs/compagnies aériennes/...) que la bouffe et l'hygiène de l'espace public (donc des métiers "à la con" dans l'agriculture/la vente/le ménage...)
 

Ca va être dur de délocaliser le plombier qui doit réparer ta fuite le dimanche matin    

T'en sais rien s'il est français ceci dit..

Plombier Polonais:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Plombier_polonais

Les bullshit jobs, ce sont COMME PAR HASARD VRAIMENT ceux mentionnés dans l'article du Monde.

Je suis aussi un contribuable ET un fournisseur de l'Etat dans le cadre de Marchés Publics.

Les MOA et MOE que je cotoie ne sont pas idiots : ils savent comment faire mieux, plus vite, moins cher.

Mais ils ne le peuvent pas, le plus souvent parce qu'une échéance électorale est venue mettre du sable dans l'engrenage (seul compte le jalon intermédiaire mal defini, mal atteint,... qui permettra de communiquer, dut-il mettre en péril l'ensemble du projet)

Je ne parle pas de l'industriel qui optimise économiquement. Je parle du politique et du legislateur qui, ne se contentant pas d'être ineffficaces, vont jusqu'a être nuisibles au système et à la collectivité.

(Pour ce qui concerne tes exemples, il "suffit" d'une législation fiscale adaptée pour aligner les intérêts économiques et sociaux : le protectionnisme n'est ni un crime, ni un péché.
C'est un autre possible de la réalité.  )

Aucun politique ne permettra de résoudre ce problème.

Enfin si, une.

Plus de SMIC.

Mais comme c'est inconcevable. (quoqiue vu la dette..)

 
Pas du tout. Tu interprètes très mal ce que j'ai dis.
 
Si on suit ton raisonnement on devrait payer des millions plutôt les métiers en rapport avec l'aide aux personnes à la place des footballers mais malheureusement c'est pas comme ça que la société actuelle marche. On est payé en fonction de ce que tu apportes (valeur ajoutée) et des responsabilités. C'est pour ça qu'on peut toujours craché sur les patrons et les N+ mais en cas de pépin (mort d'homme suite à un soucis) c'est eux qui vont en taule/procès
 
Après job à la con.. on pourrait définir ça plus précisément.

Ca s'appelle de l'incompétence à ce niveau. Chez nous c'était simple : sondage annuel chez les jeunes diplomés de l'école, on avait les chiffres exacts auquels on devait s'attendre (et prétendre). Evidemment, ca collait avec la réalité du terrain. C'est quand meme pas très complexe à faire, surtout à l'heure d'internet.

 
J'ai un proche plombier chauffagiste à son compte... (moins de 35 ans, qui a repris le fichier client du paternel, bosse 6j sur 7 comme un bourrin mais se prend des vacances)
 
Il aime la pèche.
- Il a un bateau  
- Il se paye un anneau dans un port réputé    
- Il a une 20aine de cannes à pèche.
- Chaque canne à pèche coute environ 5 k€  
 
Il aime la chasse
- il vient d'acheter une RS en corse parce que c'est sympa de chasser là bas.
 
Il est en train de faire construire une maison de 200m² sur le terrain des parents, sans emprunt.
 
Il compte prendre sa retraite à 55 ans.
 
 
Du coup, effectivement, j'ai tendance à penser qu'un mec avec un CAP qui a sa propre boite et qui bosse bien peut se gaver.

Les fameux sondages déclaratifs.
Perso, je rajoute toujours 10% et je compte tout ce que je peux, y compris les tickets resto.
Comme ça je suis sur d'avoir réussi ma vie.

 
Je me souviens des prof en bac +2 qui nous faisait miroiter un beau 2k5€
 
J'étais un peu dég de voir mes premières paies en sortant du bac+2 en sachant qu'avec un bac +2 je pouvais avoir plus
 
Puis après j'ai vu que on était tous dans le même bateau et que on avait tous que les miettes du même gâteau alors bon

Sachant que c'est anonyme et que le seul intéret est de renseigner les autres, je ne vois pas vraiment l'intéret de mentir.
Pour le coup le notre est bien fait, tout est décomposé : paye, avantages en nature, primes, etc., ce qui évite la confusion.
Après, si ca peut faire plaisir à certaines personnes qui ont des soucis d'ego de booster leurs chiffres... Mais a priori pas de souci sur les chiffres que j'ai vu en tous cas dans mon école.

Sans les clients du papa il ne serait pas si bien aussi rapidement AMHA  

Le mythe de l’artisan (et de l’électricien) plein aux as: La vérité vue de l’intérieur

 
J'ai bossé au smic + prime dérisoire dans des congélos à -23°C à faire de la préparation de commande de surgelés, j'ai vu des mecs qui vivaient dans leurs camions aménagés, garés sur le site, j'ai fais de l'interim à décharger des camions en pleine canicule avec le client qui a pris de la presta qui râle parce que ca va pas assez vite à son goût alors qu'on en tous trempés de sueur.
etc etc...
 
Je vois pas ce qu'il y a à dire sur la pauvreté autre que de la souhaiter à personne, d'ailleurs la pauvreté est souvent lié à la précarité, c'est la double peine voir triple pleine si on ajoute la pénibilité.
Il y a de tout, de la solidarité et des gens qui vont rayer ta bagnole sur le parking tu sais même pas pourquoi, c'était un sorte de rituel communément admis pour exprimer son mécontentement tellement ca arrivait souvent, sauf que quand t'es le bas du panier avec une R19 rouillée jusqu'à l'os, des rayures sur ta voiture, t'en as un peu rien à foutre.