Reprise du message précédent :

Une petite ville près de Montpellier

ça parle de maison, et à titre perso, je préfère une vieille maison à rafraichir plutôt que du neuf, pas pour le prix, parce qu'au final ici l'ancien est quand même bien cher (voir plus cher que du neuf, quand on compte le prêt).
ça m'aurait bien brancher une maison en bois, ou un tiny house mais sur un grand terrain.

La question de la durée de vie des maisons est sans fin, vu que la réponse c'est :"Ca dépend".
Du terrain sur lequel c'est bâti, sur du roc ça tient mieux que sur l'argile,
Des matériaux utilisés: de la pierre de taille ça tient mieux que la terre crue...

 
L'avantage, c'est que dans ce coin il y a une multitudes d'activités sympas et pas chères (balades + mer).
 
Par contre, le logement est un poste de dépense qui pique un peu.

 
il y a du multicouche en allemagne depuis plus de 40 ans .

Tu le mets sous vide d'air ?

 
le per ca s'installe depuis quoi 20 ans minimum ?
faut le vouloir pour s'enmerder avec du cuivre en 2021. un peu comme l'electricien qui ferait ses raccord au domino alors que les wagos existent depuis masse d'années
Alors que les raccord glissement / serti sont tellement plus facile à mettre en œuvre et fuite proof à 99,99%  
sans meme parler du cout du cuivre actuellement 10k la tonne
ca reste mon avis  

 
Effectivement, il n'est pas sensé être exposé aux UV. Le problème, c'est que dans la vraie vie on a quasiment toujours :
- partie de PER visible au niveau des vannes d'arrêt ? (en principe ça doit être protégé par une gaine, mais dans les faits elle est toujours trop courte car ça gène quand on fait le sertissage)
- idem au niveau des vannes d'arrêt
- des tuyaux qui ont été stockés en plein soleil le temps du chantier (ce qui suffit à poser problème)
- ...
 
Il y a clairement moins de soucis avec le multicouche.
 

 
Ca n'a à peut prêt rien à voir.  
Le wago est mieux que le domino à tous les niveaux et limite les risques d'emmerdement à court, moyen ou long terme. Ce n'est clairement pas le cas du PER VS cuivre.
 

 
Ca tombe bien, sur le PER ce n'est pas le raccord qui pose problème.  
 
 
A choisir entre cuivre et PER, je prends cuivre sans aucune hésitation.  
A choisir entre cuivre et multicouche, la question se pose (et je pense que je prendrais multicouche sur une maison neuve).  

 
tu changes deja d'avis    

 
Non: j'ai bien précisé "sur du neuf" pour le multicouches.  
 
En réno, je préfère faire le vieux con et rester sur du cuivre plutôt que d'ajouter du PER sur un réseau cuivre existant (c'est ce que je fais sur ma maison actuelle   )

C'est pour ça que ça reste interdit si pas accessible, alors que la soudure y est permise?

 
mais ca fuit pas les soudures ?
vous pouvez rester coincé en 1970
pas de souci
en 2021 plus personne installe du cuivre chez lui sauf cas particulier

Si moi y a 3 semaines

 
Une soudure bien faite ne fuira pour ainsi dire jamais. Il n'y a pas de vieillissement.
 
Si elle est ratée, elle fuit dés le début et il suffit de la refaire.
 
 

 
Principalement pour une raison de coût (main d'œuvre surtout car faire un réseau cuivre ça prend un temps fou) et d'incompétence des artisans (pour qui il est plus simple d'acheter une pince à sertir que d'apprendre à souder/braser), pas de performances.  

 
 
des histoires de soudures qui fuient quelques années après, c'est légion hein
faut arreter avec ca

 
Soudures ou brasures ?
 
Il y a pas mal de stress thermique et mécanique/hydraulique dans les tuyaux. C'est plutôt brutal de fermer un robinet, même sans coup de bélier, alors ce n'est pas improbable qu'un raccord mal serti saute ou qu'une brasure de merde fissure.

 
Ca tient plutôt pas mal dans les centrales nucléaires, il doit y avoir une histoire de qualité quand même

UV différent de l'air    
Si PER protégé de la lumière, aucun soucis.

 
Jamais vu de soudure qui déconne apres quelques années s'il n’y a pas une autre cause (en général une tuyauterie sans zone de dilatation ou scellée dans un mur)

Surpression dans le réseau (vu sur une installation domestique avec plus de 5 bars) sur brasure etain (Ca aurait sûrement tenu avec du cupro).

Une soudure bien faite restaure la continuité du metal de base (au prix, souvent, d'une augmentation locale de la dureté (liée au refroidissement : trempe) et des contraintes (liées aux énergies déposées lors du soudage)).
Si les aspects métallurgiques (dureté et augmentation des contraintes) sont maitrisées, ça tient très bien.
Si c'est le bricoleur du coin qui soude de l'inox avec une baguette acier, forcement, ça va s'oxyder, se trouer, et fuir au niveau du joint soudé...

Tout à fait
Idem pétrochimie et reseaux de gaz
On parlait de soudure

 
soudure =/= brasure

Sympa le hs de compet

Bof, ça parle de la difficulté à joindre les deux bouts.

La question du neuf ou de l'ancien est determinée aussi par l'emplacement, on peut acheter de l'ancien parce qu'il se trouve à un endroit ou on ne pourrait pas construire du neuf, pour des questions de plan d'occupation des sols.
Il ne reste plus qu'à refaire la vieille baraque à grands frais (une toiture à changer ça peut facilement monter à 100.000€)
 Après, si on se sent de faire beaucoup de réparations par soi même, une vieillerie pas chère peut tenter quelqu'un qui a peu de moyens, si on accepte de vivre dans un chantier, c'est jouable.

100k€ une toiture ?! C'est un château lô.

La mienne m'a coûté 15k€ pour 60-70m²

Il doit inclure la charpente

(mécanosoudée )

et moi 7K€ pour 150m² (fait moi même).
 
Mais oui 100 000€ une toiture, c'est le prix pour 200m² + dépose total de la charpente + nouvelle charpente + accès merdique nécessitant une très grande grue (de quoi passer au dessus d'un petit immeuble pour atteindre son toit) à €€€€ euro par jours de location (oui oui, au moins 4 chiffre par jours de loc) + et surtout, si le charpentier ne veut pas faire ce chantier (donc devis + 50% pour dissuader le client)
 
On m'a proposé 82K€ pour mon toit de 150m². C'est dire comment le commercial ne voulait pas faire ce chantier    

Pourtant 100k ça me parait être le minimum pour une prestation correcte /BBS

Bbs ?

J'ai pas pris les moins chers .

Mais yavait pas la charpente (juste les petits bois).

 
BBS est un personnage du forum, dont les gouts sont inversement proportionnels à la profondeur du portefeuille.

Thx  

 
C'est le mec qui s'habille comme une gomme ?  

Ça porte des vêtements, une gomme?  

Non.
mirzmirz <> babysnoopy

mirzmirz se déguise en gomme pour être exact

Ha ok
Et bon, Mirzmirz n'a pas de soucis de portefeuille je crois

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Ben nan , de nombreuses personnes pensent presque comme toi   .

Les avis divergent sur les moyens d'y parvenir.

Par exemple ya une tétrachiée de gens qui bossent dur jusqu'à 40 ans pour prendre leur retraite.

Perso ça fait partie de mes projets de vie (mais vers 50-55 ans ).

Perso , ce seront des rentes (foncier , bourse , et placements type av ).

Comme je l'ai dit , les moyens divergent .

Perso j'ai évalué à 1200€ pour 2 , avec l'immo payé + qq précautions (résilience sur l'elec et sur l'eau ), ce qu'il me faut pour vivre normalement , sans luxe , mais sans être dans le minimalisme.

T'es un neet ?

tout pareil, y'a vraiment énormément de gens qui pensent qu'on ne peut pas vivre heureux sans courir après l'argent