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Si un revenu universel inconditionnel (~800 € mensuels non imposables) était mis en place, personnellement vous


 
12.6 %
 13 votes
1.  ne travailleriez pas
 
 
38.8 %
 40 votes
2.  travailleriez quand même
 
 
14.6 %
 15 votes
3.  pensez que la majorité des gens ne travaillerait pas
 
 
31.1 %
 32 votes
4.  pensez que la majorité des gens travaillerait
 
 
2.9 %
     3 votes
5.  Obi-Wan ne prend pas parti. Pas parti, pas revenu
 

Total : 110 votes (7 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Pourquoi t'es pauvre ?

n°62746219
FRACTAL
Posté le 24-04-2021 à 12:15:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


A l'époque gilet jaune manif c'était assez "marrant" d'aller dans un resto a paris écouter les conversations en mode "ras le bol des gilets jaunes"

 

Ça date de Chirac l'expression "fracture sociale" mais on a vraiment 2 frances déconnectées

mood
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Posté le 24-04-2021 à 12:15:50  profilanswer
 

n°62746231
lafilledu2​2
Da garout a ran.
Posté le 24-04-2021 à 12:17:55  profilanswer
 

Hector Stringer a écrit :


Hé bien, raconte, quelle est ta situation ?

 

Veuve au chomdu avec deux ados.
Donc bon  :sarcastic:


---------------
On répond aux imbéciles par le silence.
n°62746287
_Lahoma_
Posté le 24-04-2021 à 12:27:18  profilanswer
 

Hector Stringer a écrit :


 
Je suis vraiment limite seuil de pauvreté vu que c'est a 1828€, couple un enfant. En plus, c'est 2017, avec un peu d'inflation ca a du augmenter.
Bref, tu chipotes :o


Voilà, t'es limite pauvre (mais avec une voiture et son carburant payés) :o

n°62746317
Hector Str​inger
Posté le 24-04-2021 à 12:31:40  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :


Voilà, t'es limite pauvre (mais avec une voiture et son carburant payés) :o


Un avantage certes appréciable, mais a noter que j'ai interdiction de l'utiliser en usage privé.

n°62746327
Uchinaa
Posté le 24-04-2021 à 12:33:50  profilanswer
 

Hector Stringer a écrit :


Un avantage certes appréciable, mais a noter que j'ai interdiction de l'utiliser en usage privé.


C'est quoi un usage privé ? Le WE ? De longs trajets non justifiables ?
Si tu fais tes courses en revenant du taf c'est un usage privé ?

n°62746376
_Lahoma_
Posté le 24-04-2021 à 12:41:47  profilanswer
 

Hector Stringer a écrit :


Un avantage certes appréciable, mais a noter que j'ai interdiction de l'utiliser en usage privé.


C'est un peu naze du coup XD
Enfin, ça ne compte plus comme un avantage pour moi.
 
Mais heureusement que c'est le cas quand même vu ton boulot.

n°62746395
Hector Str​inger
Posté le 24-04-2021 à 12:44:19  profilanswer
 

Uchinaa a écrit :


C'est quoi un usage privé ? Le WE ? De longs trajets non justifiables ?
Si tu fais tes courses en revenant du taf c'est un usage privé ?


Uniquement trajet domicile travail et déplacement pros.
Pour ta question concernant les courses, je ne sais pas.
C'est déja arrivé que des techniciens cartonnent le véhicule le weekend ou tard le soir en sortant de bar ou boite avant covid. Licencié et la boite a porté plainte contre ces techs.

n°62746399
daffy-duck
Posté le 24-04-2021 à 12:45:07  profilanswer
 

Hector Stringer a écrit :


Un avantage certes appréciable, mais a noter que j'ai interdiction de l'utiliser en usage privé.


Comme une grande partie des personnes qui ont une voiture de fonction en théorie.
En réalité beaucoup utilise la voiture pour du perso et vous avez raison. Il faut arrêter l'hypocrisie  [:covidoide:1]

Message cité 2 fois
Message édité par daffy-duck le 24-04-2021 à 12:45:34
n°62746404
Hector Str​inger
Posté le 24-04-2021 à 12:46:51  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :


C'est un peu naze du coup XD
Enfin, ça ne compte plus comme un avantage pour moi.
 
Mais heureusement que c'est le cas quand même vu ton boulot.


Bah si, car j'habite dans un village avec peu de transport en commun. C'est obligé d'avoir une voiture pour aller au boulot. Le dernier taf, c'etait a 25km de chez moi et celui d'avant a 45km. Andre fait 18000km/an (mentionné plus haut). Ca coute un max le carburant[:bap2703:2] sans compter les autres frais liés a l'utilisation d'un véhicule.

n°62746409
Hector Str​inger
Posté le 24-04-2021 à 12:47:35  profilanswer
 

daffy-duck a écrit :


Comme une grande partie des personnes qui ont une voiture de fonction en théorie.
En réalité beaucoup utilise la voiture pour du perso et vous avez raison. Il faut arrêter l'hypocrisie  [:covidoide:1]


Il faut différencier un véhicule de service (mon cas), d'un véhicule de fonction.

mood
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Posté le 24-04-2021 à 12:47:35  profilanswer
 

n°62746463
_Lahoma_
Posté le 24-04-2021 à 12:53:58  profilanswer
 

Hector Stringer a écrit :


Bah si, car j'habite dans un village avec peu de transport en commun. C'est obligé d'avoir une voiture pour aller au boulot. Le dernier taf, c'etait a 25km de chez moi et celui d'avant a 45km. Andre fait 18000km/an (mentionné plus haut). Ca coute un max le carburant[:bap2703:2] sans compter les autres frais liés a l'utilisation d'un véhicule.


Mais si tu dois avoir un autre véhicule pour te déplacer personnellement, c'est largement moins bien.
 
Bon, c'est rassurant pour le prix de ton logement par contre :o
 
Moi, je raque niveau logement, mais les déplacements me coûtent pas grand chose.

n°62746547
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 24-04-2021 à 13:05:40  profilanswer
 

Hector Stringer a écrit :


Voila, on a fait le choix d’être pauvre [:topac de nerdz:5]


Est ce que tu as travaillé à l'école ? :O

 
Spoiler :

[:o_yvele]


---------------
^_^
n°62746706
Hector Str​inger
Posté le 24-04-2021 à 13:27:43  profilanswer
 

mlon a écrit :


Est ce que tu as travaillé à l'école ? :O

 
Spoiler :

[:o_yvele]



Ouais, j'ai fait des études, plus grosse erreur de ma vie par ailleurs. D'ailleurs, j'ai bossé en cogip pour environ 2000€/mois en début de carriere. Ca m'a saoulé, et qui dit cogip dit généralement grande ville ou les désavantages sont supérieurs aux avantages, a moins d'avoir un tres bon salaire. Je vis aussi bien, voire mieux en terme de qualité de vie, a la campagne avec moins d'argent. Et puis une autre raison, je me sens mal a l'aise dans un milieu de bourgeois, je n'ai pas vraiment su m'adapter, j'aurais tres vite atteint le plafond de verre en entreprise. Donc plutot etre prolo dans un boulot manuel a la campagne que petit employé de bureau a la ville, finalement.

Message cité 2 fois
Message édité par Hector Stringer le 24-04-2021 à 13:31:35
n°62746830
Hector Str​inger
Posté le 24-04-2021 à 13:45:33  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :


Mais si tu dois avoir un autre véhicule pour te déplacer personnellement, c'est largement moins bien.
Bon, c'est rassurant pour le prix de ton logement par contre :o
Moi, je raque niveau logement, mais les déplacements me coûtent pas grand chose.


 
Ouais, autre véhicule perso sinon mon épouse est "coincée" au village. En plus, il n'y a que 2 places dans le kangoo de la boite est on est 3 (couple un enfant), bientot 4 d'ailleurs [:kulamaker:1] et le chien.

Spoiler :

Quelqu'un ici pour dire que c'est honteux d'avoir des enfants, une voiture et chien quand on est quasi-pauvre?


Message édité par Hector Stringer le 24-04-2021 à 13:47:34
n°62746839
Stellina90
Posté le 24-04-2021 à 13:47:12  profilanswer
 

Hector Stringer a écrit :


Ouais, j'ai fait des études, plus grosse erreur de ma vie par ailleurs. D'ailleurs, j'ai bossé en cogip pour environ 2000€/mois en début de carriere. Ca m'a saoulé, et qui dit cogip dit généralement grande ville ou les désavantages sont supérieurs aux avantages, a moins d'avoir un tres bon salaire. Je vis aussi bien, voire mieux en terme de qualité de vie, a la campagne avec moins d'argent. Et puis une autre raison, je me sens mal a l'aise dans un milieu de bourgeois, je n'ai pas vraiment su m'adapter, j'aurais tres vite atteint le plafond de verre en entreprise. Donc plutot etre prolo dans un boulot manuel a la campagne que petit employé de bureau a la ville, finalement.


Moi j’ai pas fait d’études après le Bac, plus grosse erreur de ma vie aussi :D  
Mais +1 pour se retirer de la ville, on est parti de RP aussi, ce qui signifie salaire moins élevé... mais meilleure qualité de vie !
Reste le loyer à 900€ qui nous plombe un peu le truc, mais dès qu’on pourra on cherchera à acheter une baraque et c’est bon normalement on sera à la cool. :o


---------------
Tout ce qui est susceptible de mal tourner, va mal tourner.
n°62747014
Hector Str​inger
Posté le 24-04-2021 à 14:11:28  profilanswer
 

Supprime ton message, s'il te plait.

n°62747015
360no2
I am a free man!
Posté le 24-04-2021 à 14:11:33  profilanswer
 

Ben tu sais : "eux"
(Les salauds de contribuables qui paient pour lui :o)


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°62747023
axklaus
Posté le 24-04-2021 à 14:12:24  profilanswer
 


Exactement x)

n°62747034
360no2
I am a free man!
Posté le 24-04-2021 à 14:14:27  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

C'est hallucinant cette façon de voir les choses.

 

Vivre avec un seul salaire à toujours été la base, et le travail de la femme était un luxe qui payait les extras du foyer.

 

Le monde a bien changé

Mouaiff... plus ou moins...

[:vave:3]
Ce samedredi que tu nous fait...
[:erika_moulox:1]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°62747048
axklaus
Posté le 24-04-2021 à 14:16:28  profilanswer
 

Hector Stringer a écrit :

Supprime ton message, s'il te plait.


Ok, mais elle ne se gêne pas pour le racconter t'inquiètes pas

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 24-04-2021 à 14:20:42
n°62747069
360no2
I am a free man!
Posté le 24-04-2021 à 14:19:40  profilanswer
 

daffy-duck a écrit :


Comme une grande partie des personnes qui ont une voiture de fonction en théorie.
En réalité beaucoup utilise la voiture pour du perso et vous avez raison. Il faut arrêter l'hypocrisie [:covidoide:1]

service =/= fonction
Tu es imposé sur second car il s'agit d'un avantage en nature ; pas sur le premier car il s'agit d'un outil de travail uniquement.
Tu utilises le second quand tu veux (tu n'as que l'essence à payer dans ton usage perso) ; quand le second n'est utilisable qu'à des fins professionnelles.


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°62747086
axklaus
Posté le 24-04-2021 à 14:21:29  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C'est qui "ils" ?


Les oligarques  :D

n°62747153
Stellina90
Posté le 24-04-2021 à 14:29:49  profilanswer
 

axklaus a écrit :


Ok, mais elle ne se gêne pas pour le racconter t'inquiètes pas


C’était quoi le message? :o


---------------
Tout ce qui est susceptible de mal tourner, va mal tourner.
n°62748247
axklaus
Posté le 24-04-2021 à 17:30:39  profilanswer
 

qu'elle est douée pour se débarrasser d'un mari devenu trop encombrant :D

n°62748281
lafilledu2​2
Da garout a ran.
Posté le 24-04-2021 à 17:34:46  profilanswer
 

axklaus a écrit :

qu'elle est douée pour se débarrasser d'un mari devenu trop encombrant :D

 

Qui donc ?


---------------
On répond aux imbéciles par le silence.
n°62748362
rorosk
Posté le 24-04-2021 à 17:47:49  profilanswer
 

Hector Stringer a écrit :

D'ailleurs, j'ai bossé en cogip pour environ 2000€/mois en début de carriere. Ca m'a saoulé, et qui dit cogip dit généralement grande ville ou les désavantages sont supérieurs aux avantages, a moins d'avoir un tres bon salaire. Je vis aussi bien, voire mieux en terme de qualité de vie, a la campagne avec moins d'argent.


Si tu savais à quel point je regrette de ne pas avoir fait ce choix, surtout si tu as acheté avant 2005, où l'immobilier n'avait pas autant explosé.

n°62748506
Hector Str​inger
Posté le 24-04-2021 à 18:08:17  profilanswer
 

rorosk a écrit :


Si tu savais à quel point je regrette de ne pas avoir fait ce choix, surtout si tu as acheté avant 2005, où l'immobilier n'avait pas autant explosé.


Ce ne fut pas facile non plus.
Deja, en terme d'égo, notamment aller ramasser des feuilles pendant tout un hiver pour le smic alors que quelques mois auparavant, je gagnais pas environ le double dans un bureau, avec des gens dont j'étais le responsable. Les commentaires de mon entourage: tu n'as pas fait des études pour faire ce genre de boulot. Recommencer en bas de l'échelle, soit se faire traiter comme un moins que rien par Roger le petit chef, bac moins 5 mais en place depuis 25 ans dans la meme boite.
Apres, je suis devenu certes devenu propriétaire, en 2012. Evidemment, maison largement surpayée par rapport a mes voisins boomers. Ca vaut mieux qu'etre locataire a vie d'un appart, cela dit.

n°62749839
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 24-04-2021 à 20:59:04  profilanswer
 

lafilledu22 a écrit :


 
Faut être de classe supérieure pour se sentir concerné par l'article.
C'est bon je peux dormir tranquille  [:panzani gino]


Pareil.
 
Je crois plutôt que les CSP+ qui analyse les commentaires (et défende le couple) ne comprennent juste pas que les commentaires virulents viennent surement de pauvre qui touche moins que le couple et qui s'en sortent mieux d'eux d'ou la "haine" dans les commentaires.
 
Dans ma campagne touristique, les gilet jaune au début était surtout des mec à 1800€ net par mois. Autant dire que mes camarade au smic leur craché à la gueule à ces soit disant "pauvre". Plus tard, les chômeurs et les Coco sont venu au rond-point, les 1er gilet jaune sont partie => début de la merde sur les rond-point. Mes camardes au smic continuer à craché à la gueule des "nouveaux gilet jaune".
 
En réalité par chez moi, les travailleurs pauvres étaient contre les gilet jaunes  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 24-04-2021 à 21:08:53

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°62750488
Hector Str​inger
Posté le 24-04-2021 à 21:50:39  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Pareil.
 
Je crois plutôt que les CSP+ qui analyse les commentaires (et défende le couple) ne comprennent juste pas que les commentaires virulents viennent surement de pauvre qui touche moins que le couple et qui s'en sortent mieux d'eux d'ou la "haine" dans les commentaires.
 
Dans ma campagne touristique, les gilet jaune au début était surtout des mec à 1800€ net par mois. Autant dire que mes camarade au smic leur craché à la gueule à ces soit disant "pauvre". Plus tard, les chômeurs et les Coco sont venu au rond-point, les 1er gilet jaune sont partie => début de la merde sur les rond-point. Mes camardes au smic continuer à craché à la gueule des "nouveaux gilet jaune".
 
En réalité par chez moi, les travailleurs pauvres étaient contre les gilet jaunes  :lol:


Quoiqu'il en soit, qui dit travailleur pauvre dit prime d'activité et c'est +100€ pour le smicard de base grace au GJ.

n°62750505
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-04-2021 à 21:52:30  profilanswer
 

Hector Stringer a écrit :


Quoiqu'il en soit, qui dit travailleur pauvre dit prime d'activité et c'est +100€ pour le smicard de base grace au GJ.


 
Non, pas si tu es un travailleur pauvre en couple avec un travailleur moins pauvre :o

n°62750543
Hector Str​inger
Posté le 24-04-2021 à 21:56:35  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Non, pas si tu es un travailleur pauvre en couple avec un travailleur moins pauvre :o


Oui bon, pour un smicard et jusqu'a environ 1500€ net célibataire, c'est ca.
Apres, bien dégouté que les babyboomers se soient emparés du mouvement, au moins en partie, et ont réussi a obtenir l'annulation de la hausse de la CSG (faites pas chier a me sortir les cas particuliers, comme ceux a + de 2000€ de retraite).

n°62750618
philibear
Posté le 24-04-2021 à 22:01:39  profilanswer
 

lafilledu22 a écrit :


 
Je ne vois pas ce qui te fait dire que je troll :??:
 
Est ce troller que de dire que vivre à 3 sur 1200 euros est difficile ?


C'est troller de dire que 3,8 millions de gens en France font le choix de ne pas travailler.


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°62750638
lafilledu2​2
Da garout a ran.
Posté le 24-04-2021 à 22:02:51  profilanswer
 

philibear a écrit :


C'est troller de dire que 3,8 millions de gens en France font le choix de ne pas travailler.

 

??


---------------
On répond aux imbéciles par le silence.
n°62807033
gloinfred
Posté le 30-04-2021 à 15:50:07  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
C'est hallucinant cette façon de voir les choses.
 
Vivre avec un seul salaire à toujours été la base, et le travail de la femme était un luxe qui payait les extras du foyer.
 
Le monde a bien changé en 20 ans...


 
Alors:
1 - oui, le monde a changé et les femmes ne sont plus obligées de rester à la maison pour s'occuper des gosses (ce qui est plutôt positif pour l'épanouissement et l'indépendance de la femme selon moi)
2- aujourd'hui, sauf à avoir un salaire costaud pour l'un et très faible pour l'autre, je ne vois pas bien comment on peut espérer clôturer facilement ses fin de mois en sacrifiant un des deux boulots

n°62807092
Uchinaa
Posté le 30-04-2021 à 15:55:13  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Alors:
1 - oui, le monde a changé et les femmes ne sont plus obligées de rester à la maison pour s'occuper des gosses (ce qui est plutôt positif pour l'épanouissement et l'indépendance de la femme selon moi)


Quel épanouissement que de se casser les reins, de s'user la santé dans des tafs de merde mal payés (parfois temps-partielisés) sans voir ni élever soi-même ses enfants !
Le prolétariat (dans le tertiaire ou pas) comme source de progrès en 2021, waa !
 
(C'est évidemment valable pour les hommes aussi hein).


Message édité par Uchinaa le 30-04-2021 à 15:55:49
n°62807249
gloinfred
Posté le 30-04-2021 à 16:12:51  profilanswer
 


 
En l'occurrence dans l'article, le couple en question:
- paye plus de forfait téléphone que dans mon foyer (80e par mois VS 40 chez nous)
- a un chien (je n'en ai pas)
- a 4 gamins à 26 ans (je n'en ai qu'un, et on a attendu bien plus tard histoire de l'accueillir en ayant une situation stabilisée)
- a une personne qui reste au foyer pour garder les enfants, mais payent quand même une nounou
 
A titre de comparaison, j'ai grandi dans une famille (une femme au foyer + un ingé qui gagnais correctement sa vie) et deux enfant.
- On n'avait pas de vêtement de marque,
- on n'avait pas d'animal de compagnie,
- on n'avait pas de téléphone
- mes parents n'ont jamais payé une nounou
- on partait en vacance dans la famille ou en camping
- on allait au restaurant une fois par an et on ne commandait jamais de pizzas ou autre (et je ne suis jamais allé au Mcdonald avec mes parents)
MAIS
- on mangeait de la viande tous les jours
- le jour où on est arrivés post bac, les parents nous ont dit que l'on pouvait se concentrer sur nos études car ils nous finançaient le logement et la bouffe sans discuter.
 
 
J'ai quand même tendance à penser que la gestion des priorités n'est pas parfaitement optimale chez certains.

Message cité 2 fois
Message édité par gloinfred le 30-04-2021 à 16:18:30
n°62807296
Hector Str​inger
Posté le 30-04-2021 à 16:17:37  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
En l'occurrence dans l'article, le couple en question:
- paye plus de forfait téléphone que dans mon foyer (80e par mois VS 40 chez nous)
- a un chien (je n'en ai pas)
- a 4 gamins à 26 ans (je n'en ai qu'un, et on a attendu bien plus tard histoire de l'accueillir en ayant une situation stabilisée)
- a une personne qui reste au foyer pour garder les enfants, mais payent quand même une nounou
 
A titre de comparaison, j'ai grandi dans une famille (une femme au foyer + un ingé) et deux enfant. On n'avait pas de vêtement de marque, d'animal de compagnie), de téléphone, mes parents n'ont jamais payé une nounou et on partait en vacance dans la famille ou en camping.
 
J'ai quand même tendance à penser que la gestion des priorités n'est pas parfaitement optimale chez certains.


Si cet article peut te donner le confort de te sentir supérieur a cette famille, c'est deja ca :jap:

n°62807313
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 30-04-2021 à 16:19:13  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

 

Alors:
1 - oui, le monde a changé et les femmes ne sont plus obligées de rester à la maison pour s'occuper des gosses (ce qui est plutôt positif pour l'épanouissement et l'indépendance de la femme selon moi)
2- aujourd'hui, sauf à avoir un salaire costaud pour l'un et très faible pour l'autre, je ne vois pas bien comment on peut espérer clôturer facilement ses fin de mois en sacrifiant un des deux boulots

 

Avec l'âge , et les promotions, ça doit pas être rare qu'un seul salaire corresponde à la somme des deux salaires jeunes , même corrigé de l'inflation.


---------------
^_^
n°62807431
gloinfred
Posté le 30-04-2021 à 16:32:16  profilanswer
 

Hector Stringer a écrit :


Si cet article peut te donner le confort de te sentir supérieur a cette famille, c'est deja ca :jap:


 
J'étais en train d'éditer :jap:  
 
Il n'y a aucun jugement de valeur mais un constat factuel.
 
Tu reconnaitras que chacun vit selon ses priorités personnelles (principe de liberté de base).
Enfonçons une porte ouverte:
- Etre pauvre, c'est avoir les moyens de vivre comme un pauvre
- Etre dans la classe moyenne, c'est avoir les moyens de vivre comme la classe moyenne
- Etre aisé, c'est avoir les moyens de vivre aisément.
 
On ne peut pas être pauvre et espérer vivre comme la classe moyenne sans que ça ne foire à un moment ou à un autre (et ça marche aussi pour une personne de la classe moyenne qui voudrait vivre comme une personne aisée).


Message édité par gloinfred le 30-04-2021 à 16:37:29
n°62807444
gloinfred
Posté le 30-04-2021 à 16:33:29  profilanswer
 

mlon a écrit :


 
Avec l'âge , et les promotions, ça doit pas être rare qu'un seul salaire corresponde à la somme des deux salaires jeunes , même corrigé de l'inflation.


 
Tout à fait. C'est ce que je voulais dire par salaire costaud.

n°62807465
gloinfred
Posté le 30-04-2021 à 16:35:57  profilanswer
 

Et pour qu'il n'y ait aucun malentendu, je ne dis pas que la vie est facile et qu'être pauvre est enviable.
 
Je trouve d'ailleurs qu'en France, dés lors qu'on est dans une région à l'immobilier tendu, il est excessivement difficile d'atteindre un niveau de revenu suffisant pour ne plus avoir à compter (et ce même en adoptant une vie simple).

mood
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