Reprise du message précédent :
Le grand risque en France c'est qu'on décide qu'en fait les riches en ont pas besoin, et qu'on se retrouve avec une sorte de RSA bis qui porte le nom du RU.

 
un RU dégressif à partir de 5k€ ?
 
si c’est juste pour faire un RSA, aucun intérêt .

C'est à ce moment la que tu es "riche" en France et que tu commences à plus rien avoir le droit sauf de payer  

 
justement pas de dégressivité avant 5k , sinin c’est de la merde ....
 
les riches , tu leurs vire l’ISF ....

Quel est le meilleur moyen de supprimer l´aide sociale que de la distribuer à tout le monde ?

L´inflation qui s´en viendra fera que personne ne pourra se loger avec un RU.
Merci le RU, pas un hasard que les plus grands "libéraux" soient pour le RU.
Et toujours pas un hasard que tous les tartuffes justice warrior soient pour aussi, ils pourront faire semblant de compatir avec la future armée de caravaniste et soigner leur bonne conscience en même temps.

Deux choses:
1) Le RSA est soumis à recherche d'emploi, tandis que le but du RU c'est qu'il soit inconditionnel.  
 
2) en France on a probablement les meilleurs minimas sociaux et services gratuits du monde: RSA + APL + sécu gratuite + école gratuite. Dans la plupart des pays (y compris européens à côté de chez nous), quand t'as fini tes droits au chômage, tu as droit à RIEN. Par exemple quand je racontais en Italie que RSA + APL pour une personne seule ça fait 750€ par mois, ils hallucinaient  
Voilà pourquoi le RU a finalement peu d'échos en France où beaucoup de gens n'y voient pas l'intérêt

Non.

Non.

En france l´ASS t´encule avant, le coût de la vie n´est pas le même et il n´y a pas de salaire minimum.

 
C'est clair qu'il faut réfléchir à cette idée et ne pas faire un truc qui décourage ceux qui veulent encore bosser.
Mais c'est une réponse à un problème qui est bien réel : comment pouvoir encore donner du boulot à tout le monde ?
 
Les gens optimistes pensent que ce sera toujours possible. Moi je suis de nature pessimiste et je pense que c'est mort.
 
Avec le progrès technique, la robotisation et l'informatisation généralisée, je ne vois pas comment trouver du travail pour tout le monde. D'ailleurs je suis même persuadé que tout le monde n'est pas fait pour travailler. Qui n'a jamais connu dans ton taf une personne qui de toute façon ne fait jamais rien de bon, et dont tout le monde pense qu'elle serait mieux chez elle plutôt que de jouer le boulet pour les autres et pour l'entreprise ?
 
edit : et ne pas oublier de compter dans la population active actuelle tous ceux qui ne servent à rien, et ils sont déjà nombreux.

 
Simple , il faut diminuer le nombre de personne ayant besoin de travailler pour vivre , et pas en leur donnant de la thune hein ...
 
70 000 000 de personnes en France , ce n’est pas un peu beaucoup ?
 

Et pourquoi 5k ? Au nom de quoi cette limite ? Le principe du RU c'est tout le monde. Ou alors à partie de 1,5k voir même 1 ou 0,5k

 
CQFD, infaisable ...
 
Et le RSA , en vertu de quoi ? Et les apl ?

  Sir
 
Plusieurs questions pour vous, car ce mode de vie m'attire de plus en plus... Difficile d'arriver à analyser impartialement si cela relève plus de la lubie que d'une réelle possibilité...
J'imagine pas trop de sorties en ville (resto..) ou week end/vacances un peu loin ?
 
Bouffe
 

• Quelle taille de potager/verger ?  
• Sur la bouffe tu faisais des courses complémentaire au supermarché ? Ou tu avais des poules pour les oeufs et tu te faisais des poules au pot ?    
• Tu as des fermes a coté pour le lait ? ou en tous les cas des producteurs pas loin ?

Déplacement
 

• Tu avais une caisse pour ta femme j'imagine
• En budget pour essence + assurance + CT + entretien je suis deja à 90 balles par mois.

chauffage
 

• A la cheminée avec du bois de derrière chez toi ?

incompressible mensuel
 

• forfait telephone + internet + electricité + gaz (si plaque au gaz ?) vers les 80 balles ?

Tu as acheté combien sans indiscrétion ?

Le RSA n'a jamais eu comme définition Universel  

J'ai pas bien compris, tu peux développer ?
 

Le RSA c'est pour les plus démunis mais il y une contrepartie, il faut justifier d'une recherche d'emploi. L'idée du RU c'est universel, ce qui implique aucun contrôle, aucune condition.

Non, la france n´a pas le meilleur systeme social,
Non, les pays voisins de la france ne laissent pas leus pauvres crever la bouche ouverte
et pour terminer l´ass est pire que le rsa et obligatoire quand tu y as droit. Et ne compare pas les choux francais et les carottes italienne en terme de cout de la vie.

trop long de develloper surtout sans theme ou question.

 
65000 € en 2003, juste avant la bulle immobilière    
Vieille ferme de 1870 environ.

 
Des restos de temps en temps.  
Pour les vacances, on a un petit chalet dans les bois à environ 100 km de chez nous.
 

Le potager fait environ 100m2  
Le verger comprend 4 arbres.
Mais j'ai de la famille qui vient compléter avec plein d'autres jardins et d'autres arbres ( et on partage )
Et on va également tous les 15 jours dans une AMAP pour compléter nos achats de légumes et viandes bio locales.
Pour les œufs soit en supermarché ( du bio ) ou alors chez les voisins.
Course en supermarché également bien entendu.
Pas ou peu de lait -> je n'aime pas cela. Je préfère un bon Munster    
 

On a 2 voitures essences.
Une de juin 2017 et 17000 km, et l'autre de juin 2016 avec 24000 km.  
Donc a priori pas de nouvel achat avant quelques années ( on espère 10 ans )
Pour le budget essence : environ 250 € par mois.
Assurances : 750 € par an pour les 2 voitures
Entretien : variable mais on va dire au minimum 2 révisions annuelles avec vidange -> 2 * 130 € cad 260 €

Chaudières aux granulés de bois -> environ 900 € par an
 

Je vais essayer de faire un bilan mensuel :
- téléphone + internet + mobile -> 35 € par mois
- électricité 45 €
- eau 21 €
- assurances auto + maison 84 €
- impôts 80 €
- mutuelles 58 €
- chauffage granulés de bois 75 €
- voitures essence + entretien 270 €
- bouffe 400 €
TOTAL 1068 €
Le budget bagnole reste important mais c'est si on bosse, au RSA le budget s'écroule et on repasse à 800 € par mois environ.

 
pas faux ....
 
ce sera le RUPU alors , le revenu universel pas universel  

   
 
c'est où
ça a explosé les prix ou pas

La creuse  

si tu as un bon cadre de vie, ça vaut

 
Oui. Nos voisins ont acheté la 2ème partie de la ferme ( qui fait la même taille que la notre ) 165000 € quelques années plus tard    
Mais bon depuis les prix ont redescendus ! ( plus de boulot dans le coin )
 
Plaine des Vosges, près de Vittel  

 
ass pire que rsa ? pourtant il permet de valider les trimestres retraite et est cumulable avec le salaire du conjoint, et aucun forfait logement n'est déduit de l'ass, contrairement au rsa, donc pourquoi pire ? pire dans le sens, c'est pire mieux ?

 
D'ailleurs on en avait parlé sur le topic chômage, et il me semble que l'on peut cumuler dans un couple 2 ass si chaque personne y a droit. Ce qui ferait pour moi et ma compagne 495 € chacun, donc presque 1000 € en tout non ?

oui mais il est vrai que pour certains, dont moi, le RSA serait encore + généreux car j'ai un loyer a payer et 3 jeunes enfants
au total on serait au dessus de 2000€ mensuels d'aides si on ne travaillait pas, heureusement que je préfère aller bosser  

Heu y'a pas mal de pays ou le chômage n'est pas un souci donc j'ai l'impression que oui y'a moyen d'avoir du travail pour tout le monde.

Oui d'ailleurs Trepalium est français https://fr.wikipedia.org/wiki/Trepa [...] is%C3%A9e)

 
https://data.oecd.org/fr/unemp/taux-de-chomage.htm
 
Si tu prends un grand pays près de chez nous qui est un bon élève -> le Royaume uni avec 3.9 %
Cad 2 fois moins que chez nous.
Cela fait encore 1.36 millions de personne au chômage mine de rien. Bref c'est pas le plein emploi.
Après c'est vrai que la France a toujours mauvaise dans ce domaine depuis des années.
Et cela ne change rien au fait que des tas de gens vont au travail mais ne servent à rien. J'ai des tas d'exemples dans ma boite. Et c'est pareil partout, même au RU.
Bref, avoir un travail pour avoir un travail... tout simplement pour avoir de l'argent sans être honteux d'un point de vue social. On marche sur la tête.

ça n'a rien d'impressionnant, dépend du trou perdu

En général le plein emploi est considéré au chômage de friction et donc à environ 5%  .

Après on parle de 5% honnête, pas nos stats bidonnees (machin handicapés et contrat 0h au uk, categorie a b c d e f mon cul sur la commode en france, inscrits aux us, etc)

 
Oui bref on fait dire aux chiffres ce que l'on veut.
Pour moi c'est tout le principe même du travail qui doit être remis en question. Et ce principe est : toute personne en age d'aller travailler doit travailler et avoir un salaire. Je trouve cela débile.
Ce qui compte c'est de dégager une richesse globale qui permette à tout le monde de vivre. Pas de mettre tout le monde au travail.

comment choisir ceux qui travaillent ? comment récompenser ces derniers ?

Franchement une petite pipe ce serait pas mal  

 
Faire travailler les personnes les plus compétentes. Celles qui aiment leur boulot et s'y épanouissent.
Pour ceux qui n'y arrivent pas, au bout d'un moment faut laisser tomber.
La personne qui travaille devra gagner plus que celle qui ne travaille pas.
Mais dans toute civilisation qui se respecte, même celui qui ne travaille pas doit pouvoir vivre dignement ( cad un toit + de la nourriture au minimum )
 
Après, comment faire dans le détail j'en sais fichtrement rien et je laisse les générations qui me suivent se débrouiller avec ce merdier    

Rien d'incompatible avec les journées steak pipe

 
Faudrait pas que ça tourne en steak tartare  

Vaut mieux Tartare que jamais  

y'à un truc récurent dans les interventions que je vois, c'est beaucoup de personnes semblent penser que travail doit obligatoirement rimer avec pénibilité. moi je pense que si on change de taf régulièrement, ou qu'on fait un boulot qu'on aime, on peut aller au boulot sans avoir l'impression d'aller à l'abattoir. du coup le travail ne devient plus une question d'argent, mais d'utilité, et d"épanouissement. du coup faire le loir dans un hamac me semble, en ce qui me concerne totalement hors de propos. de plus quand je vois le m.. dans lequel nous pataugeons depuis des années maintenant, je me dis que le système de communauté que nous connaissons ne peut survivre que s'il opère un changement radical. et pour moi ce changement c'est moins de dépendance au fric. produire sa bouffe, produire son énergie, limiter ses déchets au maximum. donc pour moi le RU n'est pas comme je le dis une hérésie. l'hérésie c'est pour moi plutôt s'entêter dans le système économique actuel compétitivité, profit, croissance, massacrage des conditions de travail, et du social..
et si la Finlande a testé ce qui est dit plus haut, pas étonnant que ça foire. ça n'a aucun sens. c'est plus du RU dans ce cas, c'est du keno à vie   . donner le RU à des salariés ou à des revenus aisés. c'est de la débilité. et tu le finances comment le RU, si le robinet est ouvert plein pot, et qu'on reremplit jamais. c'est débile  

Ok mais il va falloir arrêter, maintenant.

Ça c'est la théorie.
Dans la pratique cela n'existe pas toujours, et pour diverses raisons :
- certains tafs sont et resteront pénibles physiquement ou psychiquement
- certaines personnes n'arrivent pas à changer de taf
- une personne peut aimer un job, et pas une autre
etc...
Après c'est sur avec le yakafaukon on arrive à tout résoudre, même le chômage, mais on voit bien que dans la vraie vie le yakafaukon manque d'efficacité