Reprise du message précédent :

Tu as raison, mais je vois pas le rapport avec le RU. Les quelques etudes qui ont été faite ont montrées que l'ecrasante majorité des personnes ne tombaient pas dans l'oisiveté. Bien au contraire, certaines continuaient à travailler, d'autres reprenaient des etudes, certaines se consacraient à leur famille etc.

Tu mélanges tout, pourquoi tu nous parles de fainéantise en regardant un film ou à t'occuper de tes gosses? C'est ta vie, avec les obligations et les loisirs de tout à chacun.
La société t'impose de travailler?
Pose toi les bonnes questions, demande toi comment marcherait le monde en étant à l'age de pierre, sans argent et sans échange équitable entre individus?
Les autres iraient chasser/cultiver bénévolement pour toi? Penses tu que ce soit très équitable?
Je parle d'avoir un travail qui soit rémunéré en contrepartie de ne pas être obligé d'avoir ton propre élevage de vaches pour te nourrir

propagande.

 
C'est pas moi qui parle de fainéantise
 
Et justement je me pose les bonnes questions alors que tu restes borné par le monde tel qu'il s'impose à nous...
En quoi travailler pour une entreprise est-il equivalent à aller chercher de la bouffe?  
 
Et je rajouterais que la valeur travail proné ici ou par nos dirigeants à bon dos quand on voit que l'on vit dans une société de plus en plus inegalitaire, où le revenu du travail ne cesse de baisser au profit du capital qui devient de fait une société d'heritier.  

reste assis dans une pièce vide durant 100 ans, on va voir si c'est de la propagande que l'inactivité rend fou.

Non mais détourne pas. La façon dont il a dit sa phrase c'est juste ce qu'on nous bourre dans le crâne depuis des décennies dès l'école maternelle. Je sais pas si tu en es conscient ou non mais c'est exactement ce qu'on nous dit depuis tout petit.

En plus quelqu'un qui fait des randonnées ou du sport ne dépérit pas, pourtant il est bien plus heureux que moi quand j'ai eu mon experience dans la compta où je passais mes journées à faire des rapprochements à la con entre un bon de livraison et une facture, à faire de la saisie ennuyeuse, le cul assis 7h45 sur 8h, le temps juste de se lever pour aller pisser

Quand tu pars au travail, c'est comme quand l'homme des caverne partait à la chasse.
Tu travailles pour toi (pour te nourir), pas pour une entreprise.
 
Libre à toi acheter un terrain et de vivre en autonomie si notre société ne te plait pas.
Moi, je connais personne qui souhaite travailler si le RU est mis en place. Faut dire que je travaille dans un milieu de besogneux. Lors de l'élection, ça nous avait bien fait rien le RU. Il faut quand même être dans un milieu "sympa" pour penser que la plupart des gens vont continuer à travailler si le RU permet de vivre comme actuellement (en gros, "survivre" comme vous dites, chose que l'on appel "vivre" dans mon milieu de prolo).

 
Je suis complètement d'accord, c'est pour ca que je crois pas qu avec un RU les gens resteront à glander ou rien faire.
 
@andre. L'argent est là, simplement inégalement répartie.

Bien d'accord avec toi. On devrait prendre une bonne partie de l'argent des français pour la redistribuer aux habitant des pays pauvres.  
T'inquiètes que si chaque humain à la même somme d'argent, 100% des français verront leur revenu baisser   .
 
Sans rire, même si tu prends 100% de l'argent des 1% des plus riche de France (9000€/mois de revenu et plus), je pense pas que ça va beaucoup changer la vie des 99% autres.
Exemple, la fortune de Bernard Arnaud (60 milliard d'euro) représente moins de 900€/français.
 
C'est pas parceque il y aura le RU que les gens vont glander mais pas pour ça qu'ils vont continuer à glander.
Imagine le nombre de personne qui va partir 5mois par an en voyage dans les pays pauvres en touchant le RU pour vivre comme un roi. Rajoute ceux qui sont "fatiguer du travail", ceux qui n'aime pas le travail tous simplement mais qui préfère aller faire du surf, de la rando, du trico, s'occuper des enfants, voyager, faire du sport, mater su streaming, les JV, etc... Au final, qui voudrait vraiment travailler par amour du travail ?

Aceter un terrain avec quel argent?
 
"Moi je connais personne", c'est pas un argument.
Et même dans le cas, où c'etait generalisable, ça demontre bien que le travail est imposé à ton entourage et que c'est plus une souffrance qu'autre chose. Rien que pour ça, si le RU pourrait les liberer de ce poids, je pense que ça serait une excellente chose.
De plus, arreter son travail ne veut pas dire ne plus rien faire... Prendre du temps pour eduquer ses enfants, reprendre ses etudes c'est un investissement dans le futur et est benefique pour la société.

La pauvreté dans le Tiers-Monde est largement causée par les régimes politiques corrompus et les conflits de toute sorte.

Un terrain agricole, ça coûte rien et tu peux y vivre dans une tente ou un Logan MCV aménagé    
C'est pas mal de mauvaise foi. Suffit de être renseigner un peu pour voir qu'il est possible de vivre en grande partie en marge de la société (jamais à 100%). C'est sur que le confort de vie baisse avec. On peut pas avoir les avantages de la vie du monde capitaliste en le rejettant.
 
Au pire, il reste le Vénézuéla  

Ca me servirai à quoi de reprendre des études si je veux plus travailler ?
En plus, les travailleurs de métier pénible ont souvent eu une mauvaise expérience des études, c'est surement pas pour y retourner  
 
Ma vie au RU :
* 5,5 mois en voyage
* 6,5 mois de JV, film, HFR, construction d'une cabane en bois
 
La belle vie sur le dos de l'état .

Qui ici considère que le travail occupe l’esprit ?  
Perso je pense que sans j’arriverai parfaitement à occuper mes journées...
Un plan de faire du cash quelques années et se mettre en retrait en mode yolo me plairait de plus en plus

 
On peut reprendre ses études par épanouissement personnel. Mauvaise expérience des études, c'est souvent jeune, et avec la maturité, ça peut changer.

Pas moi.
Je trouve ça triste pour les personnes qui pensent ça. Une fois à la retraite, ils dépérissent vite.  

 
actuellement mon loyer serait de 390€ dans la capitale française de l'Europe, chercher un logement a y acheter ne me serait pas rentable dans l'état actuel des prix
De plus le RSA est amputé d'un "forfait logement", que tu sois propriétaire ou locataire

le dégrèvement c'est pas si tu touches les APL en plus du RSA ?
C'est un truc comme 60€ je crois

Avec l'augmentation du rôle des robots dans nos sociétés à moyen terme les inégalités vont fortement augmenter. On aura d'un côté une élite qui aura accès à des emplois à très forte valeur ajoutée et qui pourra vivre dans l'opulence, et de l'autre les pauvres qui n'auront pas ou peu de travail (les tâches que les robots ne savent pas accomplir) mal payé. Pour éviter qu'ils ne se rebellent l'élite leur donnera un revenu de subsistance type RSA, revenu universel ou autre.

De la mauvaise foi? Tu peux developper?
 
Et non, on ne peux pas vivre en dehors de la société.  
Je n'ai pas le droit de m'installer où je veux, construire ma maison et produire ma nourriture. Où que je sois je serais soumis à des interets privés et/ou des états.
Je n'ai pas le choix. L'etat doit donc me fournir un moyen de subsistance vu qu'il s'impose à moi.

c’est pas faux ...

et à aucun moment tu te dis que c'est toi qui t'impose à l'état  
C'est pas l'Etat qui a forcer ta mère à te faire naître mon grand.

   
J'ai decidé de naitre, effectivement, merci pour l'info "mon grand"
 
Je crois que je vais arreter cette conversation, nos points de vue sont visiblement bien trop eloignés pour avoir une discussion constructive.

Il a raison amha. C'est pas l'état ou la société qui a décidé de ta naissance, en conséquence ils ne te doivent rien.
Si tu as des revendications c'est à tes géniteurs, qui les feront certainement aux leurs et ainsi de suite.

Bah la France c'est  nos ancêtres  qui en ont fait sa gloire et sa grandeur. On devrait recevoir  donc une rente dès  qu'un  de nos ancêtres  a participé  à un événement  de l'histoire  de France.

Ce n'est  pas à  nous de remercier  la France  mais celle ci nous est redevable.

Non.
Cette même France leur a donné un pays sécurisé, la sécu, de quoi bouffer, l’école ect ect. Naître dans un pays développé est déjà un sacré coup de bol.
 
La défendre n’est que le juste retour des choses.

 
L'etat pousse les gens à faire des enfants
Sans enfants, pas de travailleur, pas de consomateur, à terme plus d'état.
 
Alors qu'on pourrait vivre sans état, l'état s'impose à nous, il doit nous fournir de quoi survivre.

sans enfants ... suffit de faire venir les immigré climatique.
La création de plus en plus d'humain n'est que néfaste pour l'humanité.

 
Un vendredi de qualité ici  

Tu ne dirais pas ça si un gêne défectueux t'empêche de vieillir depuis 1000 ans. Que dirais ce gueux qui a parcouru l'histoire depuis 1000 ans. Il ne parlerait que de liberté, égalité et de fraternité. Bref du revenu universel

Nul doute qu'il serait devenu fou. Par contre, il aura eu beaucoup de chance pour pas mourir durant les nombreuses guerre et maladie    
Et pour info, tous nos ancêtre n'ont pas fait que de belle chose. On fait quoi des descendant de pourri ?

non ya qu'avec le même salaire pour tout le monde que mécaniquement,  personne n'est à 50% du médian.

j'sais pas t'arrives pas à saisir le principe de 50% du médian comme definition du seuil de pauvreté ???

non tu peux aller vivre en Guyane assez facilement.

Tu choppes un cetelem pour te payer le billet et après tu vis suivant les préceptes de la nature  

tu confonds pouvoir et vouloir : tu veux vivre sans état.

l'immense majorité de la population veut un état,  et,  en France en particulier un état quasi coco (etat providence 10 balles,  un mars et mon cul sur la commode).

comme tu le réclames toi même,  somme toute.

C'est clair tu l'as bien démontré, on n'a pas du tout a se plaindre de pauvreté en France, et revenu universel s'il était mis en place servirait a baisser les indemnités sociales dans leur globalité, pas augmenter encore le train de vie des inactifs

La pauvreté ? quelle acception du terme ?

Car c'est là le noeud gordien du débat.

Ya plein de gens qui voient leur quotidien et se disent en étant sincères qu'ils sont pauvres.

Ya pas de prime pour l'emploi ou d'APL quand t'es au SMIC ?

Pourquoi ces gens bossent alors s'ils pourraient être mieux lotis au RSA ? Ils feraient la même chose avec le RU. Ils voudraient plus d'argent et bosseraient un peu pour augmenter leur niveau de vie.

Pas forcément.
Les APL ne dépend pas que de ton revenu mais aussi du montant de ton loyer, de la composition de foyer, du lieu du logement, etc...
 
Si tu es célibataire au SMIC avec un loyer de 450€, tu auras surement pas d'APL.
C'est d'ailleurs pour cela qu'il est plus malin si on peut de prendre un appart plus grand et donc plus cher car tu peux avoir grace à ça les APL qui vont compenser ma différence de loyer. Résultat, tu vis dans plus grand pour le même prix.

Parceque le RSA n'est pas un revenu pérène comme le RU.  
Avec le RU, tu n'as aucune obligation autre que d'être résident fiscal en france.
Avec le RSA, tu dois chercher du travail, tu dois rendre tes comptes sur ta recherche d'emploi ou de formation. Tu as toujours une épée de Damockès sur la tête qui peut te couper ton RSA. C'est beaucoup de stress mine de rien. Le pire, c'est que en faisant tes obligation, tu risques de retrouver du travail alors que tu veux pas travailler justement    

 
tu es loin du compte sur beaucoup. en même temps c'est pas une insulte. le RSA il faut l'avoir vécu pour le comprendre
déjà sur le loisir. le loisir est fondamental chez l'être humain, et surtout pas secondaire. le loisir c'est ce qui va te procurer la motivation pour t'épanouir en tant qu'Humain. on ne peut pas avancer sans motivation
concernant le RSA ou tu serais comme tu le dis à l'abri des cou.. alors là je peux te dire qu'il n'y a rien de plus faux. le RSA c'est la peur de sans cesse être dans le rouge. ton PC lâche, ben plus d'internet. cad rupture du dernier fil social qui te fais te considérer encore comme un être humain
et enfin le RSA c'est pas 560 c'est 480. déjà ça fait près de 100€ en moins. non le RSA chaque date butoir des factures est un challenge
si tu es proprio, peut-être que tu es légerement mieux loti. mais t'es loin d'être sorti d'affaire
 

 
moi je pense que c'est exactement l'inverse qui se produira. pourquoi veux-tu qu'un homme libre fasse les mauvais choix
 

 
pourquoi veux-tu que l'homme se vautre dans l'oisiveté alors qu'il utilise la sécu, les pompiers, les poulets, les routes. c'est pas logique. Pourquoi voir absolument l'être humain comme une créature illogique. Je n'arrive pas à comprendre cette façon de voir. C'est un raisonnement profondément illogique
 
 
 

enfin après ya des gens qui vont objectivement pas bien  . Et quand t'es pas bien pour te sortir de ta vie,  c'est peu aisé,  même avec de la bonne volonté de part et d'autre...

Mention à quand j'avais voulu recruter une secretaire en intérim (septembre) avec une maison d'insertion d'une ville du top 10 des villes avec le plus grand nombre de pauvres relatifs ( ) : entre celle qui tricote pendant l'entretien,  celle qui se met à pleurer quand je lui demande si elle sait se servir d'un pc, la wesh plus maquillée qu'une bagnole volée qui parle dans un français tres approximatif...

Bref spa gagné toussa (finalement j'ai du me rabattre sur les candidats drh,  sta dire les enfants de salariés de la cogip).