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Si un revenu universel inconditionnel (~800 € mensuels non imposables) était mis en place, personnellement vous


 
12.6 %
 13 votes
1.  ne travailleriez pas
 
 
38.8 %
 40 votes
2.  travailleriez quand même
 
 
14.6 %
 15 votes
3.  pensez que la majorité des gens ne travaillerait pas
 
 
31.1 %
 32 votes
4.  pensez que la majorité des gens travaillerait
 
 
2.9 %
     3 votes
5.  Obi-Wan ne prend pas parti. Pas parti, pas revenu
 

Total : 110 votes (7 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Pourquoi t'es pauvre ?

n°55429742
axklaus
Posté le 05-01-2019 à 12:39:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
j'avais déjà posé le détail, mais oui pour le moment avec 3 enfants je suis le seul a pouvoir aller travailler:
_____________________________________
dÈcembre 2018
PRESTATIONS
MONTANT
Aide personnalisÈe au logement (Apl)
409,92 Ä
Allocation de base - Paje
170,71 Ä
Allocations familiales avec conditions de ressources
299,20 Ä
Prestation partagÈe d'Èducation de l'enfant
396,01 Ä
Soit au total
1275,84 Ä
QUOTIENT FAMILIAL
dÈcembre 2018
320
________________________________
 
pas de prime d'activité

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 05-01-2019 à 12:40:42
mood
Publicité
Posté le 05-01-2019 à 12:39:55  profilanswer
 

n°55429829
Headspace
Posté le 05-01-2019 à 12:56:41  profilanswer
 

axklaus a écrit :

30k d'épargne, soit 3ans d'épargne pour un smicard et sa famille de 5 personnes pour simplifier
ma femme est partir pour 2 ans de congé parental a 380€ mensuels, chose que j'ai vécue avant elle pour notre 2ème enfant
c'est hard et n'ouvre pas droit au RSA, si on souhaite du RSA la réponse des assistantes sociales est catégorique : retourne bosser (ou démissionne pour avoir le RSA)


 
Marre de ton troll pourri.
 
Quel véritable smicard épargne 10k par an ?
 
La fraude n'est pas une réponse recevable.

n°55429868
axklaus
Posté le 05-01-2019 à 13:01:56  profilanswer
 

marre de ce "poor bashing" tout le monde ne dépense pas son salaire en clopes et alcool
 
mon travail se situe a 500m de mon domicile, on a moins de frais transport
 
Les gens devraient apprendre a vivre avec la décroissance qui est nécessaire pour préserver la planète et ne pas vivre au dessus de leurs moyens
 
mais c'est pas une raison pour troller ceux qui font déjà un peu attention

Message cité 2 fois
Message édité par axklaus le 05-01-2019 à 13:06:29
n°55429878
XX-Humanoi​d
je pompe donc je suis
Posté le 05-01-2019 à 13:03:14  profilanswer
 

axklaus a écrit :

marre de ce "poor bashing" tout le monde ne dépense pas son salaire en clopes et alcool


non en pute et en coke voyons :o

n°55429922
sadlig
Posté le 05-01-2019 à 13:09:32  profilanswer
 

axklaus a écrit :

pas assez pauvre pour percevoir le RSA, mais avec un SMIC pour 5 évidemment je ne suis pas de la classe moyenne


De memlire tu étais plus à 1,5 Smic


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°55429943
axklaus
Posté le 05-01-2019 à 13:12:09  profilanswer
 

1.12 SMIC brut précisément (+ remboursement frais repas)
mais considérant la revalorisation de 100€ nets du fait de la prime d'activité, le SMICard pourrait toucher + que moi


Message édité par axklaus le 05-01-2019 à 13:12:32
n°55429953
sadlig
Posté le 05-01-2019 à 13:13:54  profilanswer
 

Et depuis quand il y a remboursement des frais de repas ? ça te fait combien en net en réalité ?


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°55429978
axklaus
Posté le 05-01-2019 à 13:18:04  profilanswer
 

c'est pour les employés qui sont en itinérance, pour les impôts en frais réel tu déduis aussi tes repas

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 05-01-2019 à 13:25:01
n°55430379
Poly
Posté le 05-01-2019 à 14:06:55  profilanswer
 

axklaus a écrit :

Les gens devraient apprendre a vivre avec la décroissance qui est nécessaire pour préserver la planète et ne pas vivre au dessus de leurs moyens

En commençant pas ne pas pondre de gosses quand ils n'en ont pas les moyens, veux-tu dire ?


Message édité par Poly le 05-01-2019 à 14:08:09
n°55430462
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 05-01-2019 à 14:18:47  profilanswer
 

axklaus a écrit :

c'est pour les employés qui sont en itinérance, pour les impôts en frais réel tu déduis aussi tes repas


C'est juste que les lecteurs ne savent pas que tu ne paies pas de loyer. Je crois même que les apl couvre le loyer + les charges.
 
A toi après d'expliquer aux lecteurs comment avec 280€, tu arrives à nourrir la famille, les vêtir, assurance, etc...
 
Et aussi dire que les chiffres plus haut n'ont pas toujours était identique. Le 24 janvier 2018, tu dirais :
 

axklaus a écrit :


oui en fait 1500 c'est mon revenu net,
après y'a 300 pour les enfants et 860 de chômage pour ma femme
 
on fait 50/50 sur les achats, donc 200 loyer+charges, 40 électricité, 60 téléphones+adsl (20+20+20), 60€ assurances (2auto+habitat) = 360€, (180 pour ma pomme)
 
je donne donc environ 120€ par mois pour les courses (ma femme dépense peut être un peu plus du coup, et épargne moins que moi)
 


Message édité par andre1980 le 05-01-2019 à 14:27:08

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
mood
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Posté le 05-01-2019 à 14:18:47  profilanswer
 

n°55430604
axklaus
Posté le 05-01-2019 à 14:39:57  profilanswer
 

janvier 2018, ma femme enceinte de 6 mois poussée dehors par son patron boulanger, depuis elle a accouché et congé parental 380€, oui les situations évoluent
 
pourquoi 280€ ? les aides mentionnées si dessous sont en complément de mon revenu salarié, donc en tout avec mon salaire ça fait 2600/mois
c'est a dire que je dépense 1600€ de manière incompressible, c'est déjà énorme, je comprend les gilets jaunes
 
mais on dévie un peu la :o  Bref pour ne plus toucher d'APL il faut que j'achète ma maison, pour acheter la banque ne me fera pas de prêt car elle ne considère que mon revenu donc 1300€ net, je dois donc acheter comptant, mais si je dépasse 30.000€ mon APL sera amputé  :pt1cable:  
 
on est sur le topic pauvre, il doit bien y avoir du monde dans ma situation, tout le monde n'est pas [:vidadoe:6]


Message édité par axklaus le 05-01-2019 à 14:48:09
n°55430662
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 05-01-2019 à 14:48:36  profilanswer
 

Ben ouais mais 2600€ pour 5, tu n'es pas pauvre  ;)  
Certain sont 5 avec 1200€ de revenu en France
 
Le problème, c'est que tu veux une aide au logement alors que tu n'as pas besoin d'aide pour te loger  :pt1cable:  
 
Tu as regardé si en mettant tes 30K€ en bourse cela ne faisait pas passer ton épargne à zéro ?


Message édité par andre1980 le 05-01-2019 à 14:49:04

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°55430673
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 05-01-2019 à 14:50:27  profilanswer
 

Le problème c'est que ton cas est particulier. Une personne seul au smic ne pourra jamais epargner 1k par mois.
 
Tu as aucune possibilité de credit avec ton salaire ? L'APL est amputé ou supprimé ?


---------------
Roll out !
n°55430693
_Lahoma_
Posté le 05-01-2019 à 14:53:37  profilanswer
 

Mets les 30k sur les livrets A de tes mômes.

 

Et 2600€ pour 5, c'est pas énorme, mais vous êtes pas pauvres.


Message édité par _Lahoma_ le 05-01-2019 à 14:54:10
n°55430722
axklaus
Posté le 05-01-2019 à 14:58:02  profilanswer
 

intersigne a écrit :

Le problème c'est que ton cas est particulier. Une personne seul au smic ne pourra jamais epargner 1k par mois.
 
Tu as aucune possibilité de credit avec ton salaire ? L'APL est amputé ou supprimé ?


 
d'après ce que j'ai pu lire sur le net l'épargne au dela de 30.000 serait considérée comme rapportant 3% nets !
 
Aucun placement en fonds euro ne rapporte 3% nets de nos jours  :pt1cable:
 
et c'est ce gain fictif qui serait déduit des aides au logement


Message édité par axklaus le 05-01-2019 à 14:58:32
n°55430771
sephii
Posté le 05-01-2019 à 15:02:20  profilanswer
 

axklaus a écrit :

j'avais déjà posé le détail, mais oui pour le moment avec 3 enfants je suis le seul a pouvoir aller travailler:
_____________________________________
dÈcembre 2018
PRESTATIONS
MONTANT
Aide personnalisÈe au logement (Apl)
409,92 Ä
Allocation de base - Paje
170,71 Ä
Allocations familiales avec conditions de ressources
299,20 Ä
Prestation partagÈe d'Èducation de l'enfant
396,01 Ä
Soit au total
1275,84 Ä
QUOTIENT FAMILIAL
dÈcembre 2018
320
________________________________

 

pas de prime d'activité

 

mais wtf toutes ces aides. la France c 'est du délire.

 

on te donne pas ça pour épargner.

  

n°55430788
axklaus
Posté le 05-01-2019 à 15:05:08  profilanswer
 

sephii a écrit :


mais wtf toutes ces aides. la France c 'est du délire.


 
si je ne travaillais pas on serait a 2500€ d'aides, + aides en nature, +cmu
 
Ce qui nous plombe c'est le congé parental de ma femme, avec 2600€ on est limite au dessus du RSA sans en avoir les droits
 
https://www.service-public.fr/parti [...] its/F19778
Vous ne pouvez pas non plus bénéficier du RSA si vous êtes en congé parental (total ou partiel), en congé sabbatique, en congé sans solde ou en disponibilité.
 

sephii a écrit :


on te donne pas ça pour épargner.  


 
j'ai bien compris que personne n'épargnais ces aides merci, c'est bien la ma question


Message édité par axklaus le 05-01-2019 à 15:09:29
n°55430830
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 05-01-2019 à 15:09:24  profilanswer
 

Il fait ce qu'il veut avec les aides  [:spamafote]  
 
Regarde ce qu'a dit Lahoma ou Andre. Sinon tu devras faire l'impasse sur ces 3% retiré.


---------------
Roll out !
n°55430858
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 05-01-2019 à 15:14:05  profilanswer
 

intersigne a écrit :

Il fait ce qu'il veut avec les aides [:spamafote]

 

Regarde ce qu'a dit Lahoma ou Andre. Sinon tu devras faire l'impasse sur ces 3% retiré.

 


En fait non.

 

La France s'endette pour qu'un acteur privé épargne, c'est n'importe quoi.

 

Pareil pour la paie des fonctionnaires d'ailleurs : ce qui est épargne est aberrant, le pays s endette pour ça.

 

Et n oubliez pas : toute épargne est issue d'une insuffisance d imposition

Message cité 1 fois
Message édité par dante2002 le 05-01-2019 à 15:14:27

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°55430884
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 05-01-2019 à 15:17:24  profilanswer
 

Je fait partie des personnes qui osef de la dette donc c'est pas un argument.
 
Pour l'instant il est bloquer dans son épargne vu qu'il va atteindre 30k et voir ses aides se réduire. D'ailleurs son épargne doit servir a s'acheter un logement,ce qui fait parti de sa problématique vu que les banques ne veulent pas lui faire de crédit.


---------------
Roll out !
n°55431043
axklaus
Posté le 05-01-2019 à 15:39:48  profilanswer
 

Nicha a écrit :


Avec ce salaire, l'épargne constituée s'est faite au prix de sacrifices. Qu'il n'ait pas dépensé l'argent qu'il avait gagné en travaillant ne regarde que lui.
 
En réduisant l'APL, la France sanctionne un comportement prévoyant.
 
Comme d'hab, la France encourage des comportements irresponsables : endettement, tabagisme, alcoolisme, train de vie dispendieux, envoi d'argent à l'étranger...


 
voila  :sweat:

n°55431152
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 05-01-2019 à 15:56:42  profilanswer
 

Ca encourage surtout à récupérer l'argent via la tva, ce que tu ne fait pas en gardant l'argent.


---------------
Roll out !
n°55431380
Jambonhert​a
Posté le 05-01-2019 à 16:31:57  profilanswer
 

axklaus a écrit :

30k d'épargne, soit 3ans d'épargne pour un smicard et sa famille de 5 personnes pour simplifier
ma femme est partir pour 2 ans de congé parental a 380€ mensuels, chose que j'ai vécue avant elle pour notre 2ème enfant
c'est hard et n'ouvre pas droit au RSA, si on souhaite du RSA la réponse des assistantes sociales est catégorique : retourne bosser (ou démissionne pour avoir le RSA)


ce qui paraît logique non?

n°55431410
axklaus
Posté le 05-01-2019 à 16:37:12  profilanswer
 

Bah non, tu cotises 2 ans pour avoir droit au congé parental, et une fois que tu le prends tu perds 1500€ de RSA et prime d'activité.
Résultats on attend juste d'être en fin de droit pour augmenter notre niveau de vie, le monde a l'envers que tu veux pas quoi

n°55431707
Jambonhert​a
Posté le 05-01-2019 à 17:17:50  profilanswer
 

intersigne a écrit :

Je fait partie des personnes qui osef de la dette donc c'est pas un argument.

 

Pour l'instant il est bloquer dans son épargne vu qu'il va atteindre 30k et voir ses aides se réduire. D'ailleurs son épargne doit servir a s'acheter un logement,ce qui fait parti de sa problématique vu que les banques ne veulent pas lui faire de crédit.


avec plus d'apports ça passera ;)

n°55431720
Jambonhert​a
Posté le 05-01-2019 à 17:19:49  profilanswer
 

axklaus a écrit :

Bah non, tu cotises 2 ans pour avoir droit au congé parental, et une fois que tu le prends tu perds 1500€ de RSA et prime d'activité.
Résultats on attend juste d'être en fin de droit pour augmenter notre niveau de vie, le monde a l'envers que tu veux pas quoi


vous comptez vivre des aides longtemps ?

n°55431823
axklaus
Posté le 05-01-2019 à 17:36:01  profilanswer
 

Bah non le moins longtemps possible,
Ma femme et moi avons droit au congé parental, c'est donc que nous avons cotisés sans discontinuer, contrairement aux rsa-istes
Mais on s'est retrouvé dans une situation où les frais de gardes et les problèmes liés sont devenus supérieurs aux gains de qualité de vie du congé parental
Tant mieux d'un côté, il y a trop de chômage dans ce pays, en liberant des emplois on sauve des chômeurs


Message édité par axklaus le 05-01-2019 à 17:44:02
n°55431946
sephii
Posté le 05-01-2019 à 17:51:02  profilanswer
 

axklaus a écrit :

Bah non, tu cotises 2 ans pour avoir droit au congé parental, et une fois que tu le prends tu perds 1500€ de RSA et prime d'activité.
Résultats on attend juste d'être en fin de droit pour augmenter notre niveau de vie, le monde a l'envers que tu veux pas quoi

 

Non mais tu ne cotises pas pour toi.  C'est Parce que tu as travaillé que l'état te doit des choses.

n°55431967
axklaus
Posté le 05-01-2019 à 17:53:49  profilanswer
 

Oui merci je connais le principe, j'ai simplement rappelé les conditions d'octroi

n°55432098
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 05-01-2019 à 18:11:00  profilanswer
 

Jambonherta a écrit :


avec plus d'apports ça passera ;)


 
Oui, mais en dépassant les 30k d'épargne il va perdre en aides et donc en capacité d'épargne.
 

sephii a écrit :


 
Non mais tu ne cotises pas pour toi.  C'est Parce que tu as travaillé que l'état te doit des choses.


 
Il a cotisé pour les autres lorsqu'il travaillait, et maintenant en travaillant ça permet de payer ces aides. D'un certain points de vue c'est plus ou moins parce-que l'on travaille que l'état nous doit quelque chose dans le système tel qu'il a été mis en place.


---------------
Roll out !
n°55432495
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 05-01-2019 à 19:00:29  profilanswer
 

intersigne a écrit :


 
Il a cotisé pour les autres lorsqu'il travaillait, et maintenant en travaillant ça permet de payer ces aides. D'un certain points de vue c'est plus ou moins parce-que l'on travaille que l'état nous doit quelque chose dans le système tel qu'il a été mis en place.


Oui et non.
Tu cotises souvent moins que ce que te donne l'état en aide. Exemple du congé parental, je pense que Mr X ou Mme X reçoit bien plus en 2 ans de congé parental que ce qu'il a cotisé en 40 ans. C'est comme le chômage, tu cotises presque rien mais tu reçois beaucoup (en 2 ans de chômage), tellement beaucoup de 99% des gens ne verseront jamais assez de cotisation chômage pour rembourser l'argent des ARE.
 
C'est bien en partie à cause de ça que l'état s'endette un peu plus chaque année.

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 05-01-2019 à 19:08:06

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°55432540
axklaus
Posté le 05-01-2019 à 19:06:51  profilanswer
 

Oui dans un monde idéal on pourrait séparer les systèmes assuranciels des mécanismes de solidarité, sauf qu’on ne vit pas en théorie et qu'en pratique il n'y a pas assez d'emplois pour tous, donc le système qui se veut assuranciel ce trouve modifié en solidarité, et donc tout le monde devrait y participer pas seulement les travailleurs via leurs cotisations.
Il faut le financer via l'impôt. Et réformer intégralement le système pour simplifier et éviter de tomber dans les travers actuels, ça n'a plus aucun sens ainsi, mon cas le démontre bien

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 05-01-2019 à 19:07:28
n°55432639
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 05-01-2019 à 19:16:58  profilanswer
 

axklaus a écrit :

Il faut le financer via l'impôt. Et réformer intégralement le système pour simplifier et éviter de tomber dans les travers actuels, ça n'a plus aucun sens ainsi, mon cas le démontre bien


 :jap:  
Je pense qu'il devrais y avoir un "taux spécial solidarité" identique pour tous le monde. Taux incompressible et payé par 100% des foyers. Exemple 2% de tous ces revenus.
 
Après, je suis pour un impôt à la carte. Tu cotises à vie dû moment où tu as utilisé le servir qui correspond passé la fin de tes études. Exemples :

  • Tu as un enfants, tu cotises à la ligne "impôt pour la scolarité"
  • Tu as utilisé le chômage, tu cotises à la ligne "impôt sur le retour à l'emploi"
  • etc...


En exemple des ligne d'impôt obligatoire comme la sécurité (police + prison), la justice, etc... en gros les chose que TOUT le monde utilise même indirectement.
 
Et pour les gros utilisateur des servir de l'état, au moins 50% de l'héritage à la mort de la personne va à l'état pour rembourser en partie les aides/dépenses qu'elle a perçu.

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 05-01-2019 à 19:18:36

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°55432642
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 05-01-2019 à 19:17:23  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Oui et non.
Tu cotises souvent moins que ce que te donne l'état en aide. Exemple du congé parental, je pense que Mr X ou Mme X reçoit bien plus en 2 ans de congé parental que ce qu'il a cotisé en 40 ans. C'est comme le chômage, tu cotises presque rien mais tu reçois beaucoup (en 2 ans de chômage), tellement beaucoup de 99% des gens ne verseront jamais assez de cotisation chômage pour rembourser l'argent des ARE.
 
C'est bien en partie à cause de ça que l'état s'endette un peu plus chaque année.


 
Sauf que tu es censés rattraper le reste avec les taxes et l'IR.


---------------
Roll out !
n°55432676
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 05-01-2019 à 19:21:54  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Après, je suis pour un impôt à la carte. Tu cotises à vie dû moment où tu as utiliser le servir qui correspond. Exemples :

  • Tu as un enfants, tu cotises à la ligne "impôt pour la scolarité"
  • Tu as utilisé le chômage, tu cotises à la ligne "impôt sur le retour à l'emploi"
  • etc...



 
Je trouve ce système terriblement discriminant et j'espère ne jamais être dans un pays qui fonctionne ainsi  :sweat:  
 

andre1980 a écrit :


 
Et pour les gros utilisateur des servir de l'état, au moins 50% de l'héritage à la mort de la personne va à l'état pour rembourser en partie les aides/dépenses qu'elle a perçu.


 
Je suis toujours en désaccord, comment considérer les plus gros utilisateurs des services, c'est pas forcément ce qui se vois par la redistributions. De plus pourquoi aller chercher de l'argent sur des héritages qui seront faibles dans le cas que tu annonces. Je suis d'accord que les héritages ne sont pas assez taxé, mais ce sont pas ceux des personnes ayant le moins (qui ont donc bénéficié des aides sociales)
 


---------------
Roll out !
n°55432689
patinusdav​idus
Ici on juge !!!
Posté le 05-01-2019 à 19:23:26  profilanswer
 

cmanu03 a écrit :

Les trolls sont ils pauvres ?
 
Vous avez 2h  :jap:


 
Il y a des Ferrari pas cher !!!


---------------
Né pour briller
n°55432924
Jambonhert​a
Posté le 05-01-2019 à 19:47:56  profilanswer
 

intersigne a écrit :

 

Oui, mais en dépassant les 30k d'épargne il va perdre en aides et donc en capacité d'épargne.

 


 
intersigne a écrit :

 

Il a cotisé pour les autres lorsqu'il travaillait, et maintenant en travaillant ça permet de payer ces aides. D'un certain points de vue c'est plus ou moins parce-que l'on travaille que l'état nous doit quelque chose dans le système tel qu'il a été mis en place.


on avait compris, le beurre, l'argent du beurre toussa.

n°55432960
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 05-01-2019 à 19:51:50  profilanswer
 

c'est à dire, si il à ses aides c'est qu'il y à droit, c'est normal  :??:  
Il épargne beaucoup car il est dans une situation particulière, peu de frais (voir pas vu qu'il y va à pied) liée aux trajets domicile / travail.


Message édité par intersigne le 05-01-2019 à 21:13:07

---------------
Roll out !
n°55433255
axklaus
Posté le 05-01-2019 à 20:27:09  profilanswer
 

aucun rapport avec le beurre et l'argent du beurre, c'est que malheureusement on est pas incité a épargner


Message édité par axklaus le 05-01-2019 à 21:03:16
n°55434697
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2019 à 23:58:56  answer
 

La France ce pays de fous

n°55434796
morb
Posté le 06-01-2019 à 00:26:33  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
En fait non.
 
La France s'endette pour qu'un acteur privé épargne, c'est n'importe quoi.
 
Pareil pour la paie des fonctionnaires d'ailleurs : ce qui est épargne est aberrant, le pays s endette pour ça.
 
Et n oubliez pas : toute épargne est issue d'une insuffisance d imposition


 
wtf mec
 
ils ont tout a fait le droit d'épargner, un accident financier peut très vite arriver...
 
tu pourrais voler l'argent des pauvres qui n'ont pas tout dépensés  
 

mood
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Posté le   profilanswer
 

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