Reprise du message précédent :

 
c'est objectif
c'est débile mais c'est objectif

Nouveau referendum à venir pour ou contre des prix de stationnement plus élevés pour les SUV si j’ai bien compris ?    
 
Vivement « pour ou contre les brocolis dans les cantines »    
 
Par contre pour ou contre les JO on n’a pas eu bizarrement  

Le stationnement au poids et à la taille / catégorie, je trouve que c'est une idée à explorer.
Je me demande si l'élec est exclus du classement. Parce que élec ou pas, si tu fais 4m et 2.5T, ça casse autant les couilles

Les automobilistes sont minoritaires à Paris et font chier tout le monde. Je pense que les JOs seront une pause bienvenue.
 
Ce sera juste pas le moment de faire venir des artisans.
 
L'autre jour il y avait un événement dédié au jeux paralympiques à République. Le quartier était fermé au trafic, c'était un vrai "Paris respire" pour l'occasion.
 

c'est pas forcément débile, ça parmet d'avoir un parc de véhicules récents, destiné principalement aux classes aisées

Si tu veux vivre dans un village, pourquoi tu vis à Paris ? Comment peux-tu espérer vivre au calme et à l'air frais dans une des villes les plus denses du monde ? Tu crois que les courses que tu achètes elles arrivent par cigogne au magasin ? Si tu dois aller toi-même cueillir tes légumes à la ferme de Gally, tu vas y aller en vélo cargo ou en TEC ?

 
Le trafic auto a déjà été divisé par 2 à Paris en 20 ans, j'ai pas pour autant de pénurie de légumes dans ma supérette. C'est le sens de l'évolution des villes denses, la voiture individuelle n'y a pas sa place.

Car 100% des 4-roues à Paris sont conduits par des artisans et des livreurs    
 
J’ai pris des milliers de fois la voie Georges Pompidou à vélo donc en contresens des voitures, j’ai pu à loisir regarder les occupants de celles-ci, 80% d’entre elles sont remplies par une personne seule, généralement sur son portable, et 1 fois sur deux la clope au bec. Qu’ils changent leurs habitudes.
 
Par contre ceux qui pleurnichent sur le fait que l’une des capitales les plus importantes au monde accueille l’événement le plus universel sur la planète, ouais là c’est peut-être le déclencheur d’une envie de s’exiler

Parce que le tout-voiture des années 60 est une aberration aujourd'hui ?
Si tu veux faire de la voiture, go habiter à Saint Etienne ou dans les Landes, là t'as plein de routes pour aller vroomer vite.

Paris IM est une ville pas très grande (suffit de regarder Berlin ou Londres), tout se fait rapidement en TEC / vélo / taxi au pire.
Non seulement la voiture prend une place de dingue (1.1 personne en moyenne en plus), ça pue, ça pollue, ça tue, et apparement dès que tu te met derrière un volant, tu deviens un monstre victime du syndrome de Tourette, prêt à tout pour aller proposer des coïts à des cyclistes ou des piétons avec leur maman, voire même de les écraser par rancœur de n'avoir pas su terminer Carmageddon sur PC en 1997.

Précision : j'ai une voiture DANS Paris, je m'en sers que quand je sors de Paris et j'aime conduire, puisque je me considère encore comme un passionné de bagnoles.

Paris c'est pas la ville qui a construit une gare de marchandise il y'a quelques années mais qu'elle n'utilise pas ?

 
déjà faut instaurer une "congestion charge" comme à Londres.
Et reinstaurer des voies de bus avec des fréquences de bus <10 min même le WE.
 
Ca me paraît tellement évident putain.
Surtout pour une mairie de gauche.

 
Les JO une « pause » bienvenue ? Alors que ça va être 50x les emmerdes genérés par les autos, même dans les TEC ?  
 
Si on m’offre 4 semaines de congés en plus je veux bien me casser 2 mois.

MDR mais la réponse à toutes tes questions c'est justement la politique en place à Paris et dans les autres grandes villes mondiales qui ont entamé la fin du tout voiture, et où ça marche.

Faut vraiment avoir des œillères XXL pour continuer à poser ces questions ou penser qu'elles représentent une sorte d'argument imparable.

On est en 2023 faut vivre avec son temps hop hop.

Mais ça tu le savais avant. C'est quand même singulier de s'installer qq part et demander aux gens autour de s'adapter à ce que tu veux.

C'est pas toi qui voulait rajouter des métros à Rueil ?  

Et pourtant la moitié des voitures ce sont des gens qui font des trajets intra Paris car ils ont la flemme ou la non envie de prendre les TEC. Et le moins logique, c'est qu'on rend surtout difficile la vie de ceux qui font de vrais trajets, plutôt que ceux qui peuvent réellement se passer de la voiture. Moi je vois aucun soucis à critiquer ceux qui prenne la voiture, moi-même je trouve aberrant mes amis qui se déplacent en voiture dans Paris, et j'ai toujours privilégié le RER à la caisse, mais les banlieusards qui font Est-Ouest ou Nord-Sud, ils ont pas vraiment le choix.

 
Je comprends pas l'intérêt de l'utilisation de la bagnole à Paris pour les particuliers. J'en possède une, que je n'utilise que pour les déplacements hors IDF où pour les transports de marchandises lourdes. J'ai été récupérer une vitrine à Confo Nation : 2 heures de transports aller retour du 15ème au 11ème, en prenant le périph, un mardi en début d'après midi hors périodes de retour du boulot donc, pas de bol? Et pour aller au taf à Pantin je prends 15-20 minutes de plus par rapport au métro.  
Je sais qu'il y'a pas que des CSP++ BCBG dans les transports en commun mais faut pas déconner.

Je veux pas parce que niveau infrastructure c'est pas possible. Je fais juste le comparatif de disponibilité des TEC. 1 stations pour 60.000 personnes à Rueil. Vous vous doutez bien que, d'une part, tout le monde peut pas y aller, vu que Paris c'est 1 stations pour 7000 et beaucoup sont déjà bondées. Par conséquent, les gens ont + besoin de leur voiture en partant de Rueil qu'en partant de Chatelet.
 
Paris développe sa politique sans consultation de ce qu'il y a autour pour uniquement 100km². Vous voulez comparer à Londres ? La politique elle se fait presque jusqu'à Watford qui se trouve à 20km à vol d'oiseau du centre. Si vous voulez faire ça à Paris, faut tenir compte de toute la région dans un périmètre qui contient Saint Germain en Laye ou Roissy.

C'est le principe de l'intérêt public, non ?

Les fameux camions de livraison et artisans qui représentent 95% de la circulation à Paris, faut-il le rappeler ?  
Et les zouaves qui veulent circuler solo en voiture pour faire Paris/Paris pour pas se mélanger à la plèbe, qu'ils aillent habiter à Neuilly et qu'ils fassent pas chier le reste du monde ?

Clairement. Toutes les métropoles françaises emboîtent le pas à Paris. Qu'on le veuille ou non, qu'on aime la mairie ou non, c'est une ville influente en France et dans le reste du monde, sur énormément de domaines.
 
Ca n'empêche pas l'accouchement d'idées débiles (je pense au budget participatif) qui pollinisent et font des enfants un peu partout en France, mais on ne peut pas enlever à la mairie d'être assez visionnaire sur certains sujets (et sacrément en retard sur d'autres ).

Ha mais je conchie ces gens-là aussi  
Perso je comprends pas, mais leur justifications sont "Flemme/pas envie de me mélanger dans le métro/il pleut, pas envie de me mouiller les cheveux".

Ca n'a rien de visionnaire de penser qu'on est mieux si on a pas besoin d'une voiture. C'est d'une évidence assez claire. Mais Paris n'est pas traversé que par des Parisiens, et pour ceux-là, les alternatives sont bien moins nombreuses. Et même le Grand Paris n'y changera pas grand chose, parce que partout où ça rajoute des lignes, ça rajoute aussi des habitants.

On s'en fou completement des banlieusards qui pensent avoir besoin de leur 3008 dans Paris
 
Soutien total à Annie, elle est pas assez radicale même
 

Pour ça il fallait pas élire une nana dont le programme est de construire des parkings et qui est en opposition frontale à la Mairie de Paris

Tu suggères que Hidalgo prenne la tête de la région Ile-de-France ?

ou ne serait-ce que des parisiens qui ont besoin de partir loin...
 
j'habite Paris
j'ai une voiture
qui sur ces 3 dernières années à fait 10Km pour un trajet Paris intra-muros (pour aller chercher un très gros colis de 20Kg)
qui sur la même période à fait 35 000Km sur des trajets Paris <=> autre région de France
 
 
et pourtant ça devient clairement de plus en plus le bordel juste pour sortir de Paris... je passe souvent plus de 30 min pour rejoindre le périph le plus proche

La pause? Quelle pause Paris va être un bouchon géant, ça n'aura rien à voir du tout avec ce que tu sembles imaginer, ce sera invivable en piéton et vélo si c'est comme annoncé

Tu as oublié de parler des ambulances et des pompiers, c'est important pour le bingo

 
C'est effectivement un enfer pour sortir de Paris, mais j'ai l'impression que ça se calme un peu quand même, les gens commencent à intégrer que c'est la merde absolue dans le centre et que c'est pas la peine d'y penser.
En tout cas le week-end, la semaine c'est toujours un zoo pas possible aux heures de pointe, le tout couplé à des comportements stupides sur la route, comme bloquer une intersection avec sa voiture pour être sûr que personne te passe devant  

Bah éventuellement oui. Mais au lieu de rajouter 4 lignes en dehors de Paris, il faudrait plutôt en rajouter le triple pour que le banlieusard ait la même offre de transport que Paris.

Paris est déjà un bouchon géant. Les JO ne vont pas changer grand-chose.
 
Ali

 
Il y a des temps de parcours qui sont connus des professionnels.
La période des Jeux est trop longue.

 
Mais c'est totalement impossible d'avoir la même offre de transport en banlieue qu'à Paris.
 
L'offre de Paris n'existe que parce qu'il y a une densité de 20 000 habitants/km2 qui a justifié la création d'un réseau suffisamment dense pour permettre à tous les habitants de Paris IM d'avoir à leur disposition une station proche de chez eux et de l'endroit où ils se rendent.
 
A moins d'avoir pour projet de mettre 250 millions d'habitants en Ile-de-France et de dépenser des centaines de milliards pour créer partout l'équivalent du métro, il n'y aura jamais en banlieue des TEC identiques à ceux de Paris et la voiture restera indispensable pour une grande partie de ceux qui y habitent.

Il peut aussi se passer ce qui a été observé à Londres en 2012 : https://www.ouest-france.fr/sport/j [...] ide-323015
 
Ali

Ce qui me fait peur avec les JO, c'est surtout l'énorme majorité des FDO réquisitionnés pour ça qui ne seront pas ailleurs, ça risque d'être joyeux en banlieue.

 
Fallait pas déménager en banlieue moisie juste avant  
 
Moi c’est plus les grèves, quand je vois le préavis Sud SNCF pour les fêtes de noël je me dis que ces fd… sont capables de tout pendant ces 2 mois, RATP et aiguilleurs compris bien sûr.

Il y a une station pour 7000 habitants, c'est plus que n'importe quelle ville d'Europe (Barcelone c'est 1 pour 10.000, Londres c'est encore moins). C'est ça la donnée qui compte pour comparer l'accessibilité. Et oui, ça coûte cher de fournir des TEC à tout le monde, mais du coup, il faut bien que, comme l'offre est 10x moindre en dehors de Paris, que les gens se déplacent autrement.

C'est possible.
Hors sud, les syndicats sont responsables (même la cgt).
Par contre, un kazib a annoncé direct en CSE qu'il avait l'intention de foutre la misère pendant les JO, ses confrères des autres syndicats l'ont laissé faire son show et n'ont absolument rien dit. On peut aussi craindre des mouvements informes de sommes d'individualistes qui n'en ont absolument rien à foutrer et se chauffent sur les RS, comme ce qu'il s'est passé avec les contrôleurs lors des vacances de Noël 2022.
 
Ali

 
Je suis pas sûr de ça.  
 
Je pense que la densité du réseau et la proximité des stations s'expliquent beaucoup par le fait qu'il a été imaginé et lancé à une époque où on se baladait en hippomobile et où les besoins en mobilité étaient très différents. La densité de population et la petite taille de Paris expliquent sa survie malgré sa lenteur
 
Pas totalement d'accord avec la seconde partie sur la place de la voiture en banlieue, non plus. Le tout-voiture n'est pas automatique hors de Paris, la part modale de la bagnole y diminue aussi. Les banlieusards c'est aussi des parisiens chassés par les prix à l'arrivée des enfants

 
Banlieue moisie, je suis à peine à 2 bornes de chez toi    
J'avais bien plus d'emmerdes quand je vivais à Chateau Gaillard.
La seule nuisance que j'ai à Créteil, c'est le balais des ambulances.  

Ballet