Reprise du message précédent :

 
 
C'est meme pire que ca, les productifs méprisent les chercheurs scienteux ...

N'importe quoi... je suis le premier à déplorer le rabaissement des bacs littéraires.

Y'a aussi l'adaptation au système, qui joue beaucoup. On réussit beaucoup mieux en étant dans un environnement ou on se sent bien (ça s'est senti quand je suis passé en cycle ingé, je suis passé du bas tu tableau à la tête d

 
 
En fac c'est pas parce que t' as mention bien ou tbien que faut être satisfait, faut pas hésiter à taper très haut pour faire de bonnes choses.
 
Ok , c' est assez facile d' avoir 10 , mais avoir 18 c' est plus dur.

Je pense que tu as une vision un peu réductrice de la chose, même si tu n'as pas totalement tort.
 
C'est quoi que t'appelles pas cher?

guéguerre entre les ingés et les chercheurs Mais c'est juste en France, où les RH méprisent les docteurs ailleurs, il y a bien plus de reconnaissance pour la recherche.

Je dis pas le contraire, mais tu sais en prépa j'en ai connu qui avaient 18 et avoir 18 en prépa c'est encore autrement plus difficile...

Bin tu as tout dit. C'est pas le système éducatif qui est en cause, mais les mentalités.

 
 
Mais ca dépend, la prépa c'est un premier cycle.
 
la prépa est plus dur que le deug, mais je suis pas convaincu du tout qu' une fin d' ensi soit plus dur qu' un DEA ( master recherche ) réputé.
 
idem en économie d' ailleurs
 
( je dit ca avec mon parcours en meme temps => école d' ingé en prépa intégrée, zappée pour une prépa sciences po , 2 ans de double cursus en fac, et maintenant GE avec sciences po )

 
28k au lieu de 32k (qui est le prix 'normal-bas' du marché en province pour mon école, j'estime). TurnOver de 2 ans, ça veut tout dire Mais 1re expérience assurée, promesse de missions intéressantes, pas besoin de se casser le cul à chercher une boîte mieux, salaire variable en plus des 28k, ça fait craquer plein de gens...

Donc pour toi, si les fac ont du mal, c'est simplement parce que les prépa marchent bien.  
Donc autant enlever les prépas et conserver un système qui marchera probablement aussi mal qu'il ne fonctionne actuellement, au lieu d'essayer de refondre un peu les prépas
 
Il y a parfois des logiques qui me dépassent, mais à un point que j'imaginais pas

J'en sais rien... mais honnêtement on s'en fout non? C'est pas le problème abordé non?
 
Perso je suis pas attaché à la prépa en tant que structure administrative, la prépa a évidemmetn ses défauts, en revanche, le fait d'y avoir un encadrement sérieux, un contrôle strict des présences, d'avoir un nombre de prof suffisant par élève, ce serait dommage de le supprimer.
 
On le constate bien au deug, qui est un laisser aller complet dans ces domaines là, et qui produit 80% de déchet à cause de ça.

Depuis la mienne aussi apparemment, et pourtant, ça date que de 4 ans

Bin tu estimes mal. En province, 28Keuros pour une école de 2nde zone en débutant, c'est normal.

Non mais si vous aimez vous faire enflez juste parce que l'entreprise est partenaire, tant pis pour vous, mais faut pas venir pleurer ensuite

 
 
Si les facs marchent mal c'est parce qu' on dépense 2 fois plus pour un étudiant de prépa que pour un étudiant de fac, parce qu' on fait de la fac une zone de relégation au mépris de la qualité objective de l' enseignement ( les professeurs d' universités et maitres de conférences ne sont pas moins bon que les profs de prépas qui ne sont que de "simples" agrégés la pluspart du temps ).
 
 
La fac marche mal parce qu' elle est laissée à crever à petit feu et fait fuir les meilleurs élèves vers le privé et les GE, pas parce qu' elle ne peut pas délivrer un enseignement de haute qualité, y compris professionalisant

 
 
en meme temps ca pose des problemes de fond ( comment travailler pour financer ses études quand on est en prépa ? comment faire pour financer les études sans travailler pour beaucoup de personnes ? )

C'est quoi ton école, par curiosité, juste comme ça

Non mais que les facs aillent mal je suis d'accord, maintenant le RENDEMENT de la prépa, c'est que les 2/3 réussissent contre le 1/5 en fac, ça vaut le coup de mettre 2 fois plus cher.
 
Toi ta logique c'est de briser la prépa, alors qu'à la base c'est en fac que le problème se situe, c'est crétin

C'est en gros la moyenne ouais
Un salaire d'ingé débutant en province oscille entre 25 et 32

 
 
je ne dit pas qu' il faut briser la prépa, je pense qu' on ne peut pas se permettre de conserver une telle inégalité de traitement entre celui qui est accepté en prépa avec 12.1 de moyenne et celui qui y est refusé avec 11.9
 
( je dit ca parce que j'ai fait 1 an de prépa avant d' aller en fac, et clairement ce type de formation devrait constituer la premiere année de licence, parce que sans les méthodes de travail de prépa on souffre bcp plus ensuite )

La prépa, c'est de 18 à 20 ans hein.. et les prépas y en a partout en france, pas besoin de s'expatrier normalement, et même dans ce cas là, il y a des internats justement pour ne pas avoir ce problème.

Donc il faut refondre les fac, pas les prépa.
Un système comme ça se tire vers le haut, pas vers le bas

Bin disons que ça explique un peu ton aigritude non?
 
Claude Allègre était dans le même cas que toi, étonnant non   ...
 
De toutes façons, il faut garder à l'esprit que les prépas sont dans une optique CONCOURS. Donc déjà, on sélectionne les dossiers. C'est logique donc pour le 11.9 et le 12.1, (même si c'est un peu plus compliqué que ça)  
 
La fac est dans une optique d'examens, la philosophie n'est donc pas la même.

 
 
Vu que c' était une prépa en 1 an ( sc po ), pas des masses non
 
Par contre les gens qui parlent de la fac sans jamais y avoir posé un orteil ca se trouve facilement oui

Pour les autres département, c'est le salaire normal, mais là avec l'amorce de reprise plein de gens d'autres écoles de mon groupe se font embaucher à 32k mini
 
Si je signe à 28, ça a intérêt à être pour un grand compte avec un CE béton, et pas une usine à viande

Et bon, celui qui est pas pris à 11,9 dans une prépa, ça veux pas dire qu'il ne sera pris dans aucune prépa. Faut juste qu'il tappe un peu moins haut

Comme on dit "l'herbe est toujours plus verte ailleurs", et surtout, seuls ceux qui gagnent bien crient leurs salaires sur les toits, crois en mon expérience ...

25   Perso, à ce prix, je me reconvertis à la plomberie. Vu ce qu'on bosse, on n'a même pas le smic horaire Ca incite à se casser et monter sa boîte ailleurs Ou faire de la finance
edit : je suis à l'INSA

Rennes? 32k€?
C'est les chiffres données par ton école ça, je me trompe?

Bin l'insa à 28 keuros, ça me parait très correct moi. Sinon le "vu ce qu'on bosse", je pense que tu vas un peu revoir tes opinions dans quelques années, parce que ça aussi c'est du pipeau  

Est ce le bac qui est devenu plus facile ou plutot la redondance des sujets qui sont les memes depuis 10 ans ? ...
 
Je me souviens quand j'ai passé le miens c'etait vraiment de la rigolade hein ... j'ai un peu rien branlé les 3/4 des l'année mais juste étudié les annales des années precedentes ... le constat était simple. Les faiseurs de sujet ne se foulent pas et ressortent chaque année les mêmes (l'amérique, la guerre froide, la disserte bidon en Français etc etc) ...  
 
Bref il ma pas fallu longtemps pour en déduire ce que je devais reviser et au final je l'ai eu sans trop me fouler ...  
 
Le bac c'est rien, c'est juste une porte d'entrée aux études universitaires  c'est même plus un gage "d'intelligence" ... Le bac pro est bien plus interessant en terme de débouché et d'emploi (quoique même plus necessaire quand on voit la carrence à ce niveau ... un cap/bep suffit pour être embauché direct dans certaines filliales ...)

Ouais.. ça y ressemble... mon école était dans les 10 premières de france niveau salaire à ce jeu là, mais dans la pratique...

Oui ben revois tes objectifs de salaire à la baisse. Et ne te fais pas avoir par ce qui est dit dans la presse et encore moins ce que te dis donc école
 
J'en ai connu qui refusaient des embauches parce que le salaire n'était "que de 30k€", maintenant, ils s'en mordent clairement les doigts et on accepter sans broncher un truc en dessous de ça.

J'ai des données assez précises (questionnaires des anciens, etc ) et ceux qui partent dans les boites partenaires  sont payés 10% de moins que les autres en moyenne
 
Après c'est sur, il ne faut pas tout croire, je ne crois pas à me faire 36k en débutant comme certains Mais je ne vais pas aller me faire exploiter sous prétexte de facilité d'embauche non plus, comme une majorité d'autres chez moi.

Ben moi c'est idem, dans les 15 meilleures écoles toussa toussa, salaire qui dépasse les 30k€ de moyenne et tout et tout... et au final  

Sache que si tu perds 3 mois pour trouver un taf à 32 keuros au lieu de 28, pendant 2 ans tu es perdant... je te laisse méditer là dessus .

 
 
j'ai l' impression que niveau salaire on vit pas sur la meme planete.
 
un maitre de conf est payé moins de 20k en débutant

[mais sinon le grand n'importe quoi de la fac vient surtout de sa non-adéquation avec le marché de l'emploi]
 

 
Oui, enfin une université étrangère avec sélection sévère à l'entrée, pour moi ça me rappelle plus les prépas que les facs françaises

Et que le salaire d'embauche ne préfigure en rien l'augmentation que tu auras 2 ans plus tard