Reprise du message précédent :

Ton raisonnement est complètement erroné.
Tout d'abord, le taux de réussite est en augmentation à peu près régulière depuis plusieurs décennies. Déjà l'année dernière les médias parlaient de "taux record" ... http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHA [...] _id=909485
 
CPE ou pas, le taux de réussite obtenu cette année est dans la continuité de cette évolution. Il n'apporte donc pas énormément de renseignement sur l'impact des cours ratés. Cours ratés dont le nombre dans les lycées a été bien moindre que dans les facs, et qui ont été souvent rattrapés.

la formation au rabais elle est mieux côté à l'étranger que leur propres formations, moi avec un stage DUT GEII j'ai fait le job d'un élève ingénieur britanique en fin de cursus sachant que j'ai réussis mon projet et que j'ai pas eu le diplôme ... (oui bon, je m'étais pas encore décidé à bosser, j'ai attendu encore un peu )
 
Et ce sont les élèves ingénieurs qui me l'ont dit (ils étaient sur le projet concurrent ... qui n'a pas été retenu).

en france l'un des gros soucis c'est l'apprentissage des langues, le système est très mal foutu

Là par contre, je suis d'accord, sauf que le système n'est pas mal foutu, c'est l'application qui ne suis pas, les élèves sont sensés faire des heures de labo mais il n'y a pas de labo, ils sont sensé aller à l'étranger mais les directions ne veulent pas prendre le risque ... le système n'est pas si mauvais, il est bloqué par des trucs stupides.

 
 
C'est en seconde ça non ?

si si le système est mauvais.
 
si tu suis un cursus standard tu fais environ 10 ans d'anglais (10 ans ) et tu sais toujours pas le parler farpaitement.
 
Les allemands par exemple sont bien plus balaises que nous (je me rappelle les allemands qui venaient dans mon lycée, ils parlaient anglais 10 fois mieux que nous )

le problème pour moi apparaît au lycée, où l'on ne fait plus que 2 h d'anglais par semaine au lieu de 3 (voire 4 en 6ème) au collège
j'ai eu l'impression que mon niveau régressait

Certaines écoles s'en sortent par contre très bien comme quoi ce n'est pas impossible avec le système actuel

en S c'est en terminale

C'est pas vraiment en opposition avec ce que je dis, mais les gens préfèrent dire "le système" sans savoir ce qu'il y a dedans (qui connait le véritable programme de langues vivantes ici ? Pas celui des bouquin, celui de l'E.N).
 
Je maintiens que ce n'est pas le programme ni même les méthodes préconisées qui sont à revoir mais bien les moyens mis à disposition des profs.

Y'a aussi une question de culture... Il me semble que chez les pays causant bien anglais (Scandinavie, Allemagne...) y'a quasi que des vost à la télé. Ca joue pas mal.

boarf les moyens je suis pas sur...quand tu vois que beaucoup de profs d'anglais dans le public (un sur deux pour ma part mais j'ai pas du avoir de chance) ne parle pas correctement l'anglais...

 
Pinaise.
 
J'ai encore tous mes cours mais je vérifirai. Je pense qu'on apprenait ça bcp plus tôt, mais ma mémoire de vieux (bac97) doit me jouer des tours.

c'est bien possible, un cousin m'a passé ses annabac qui datent de 99 et y'avait des équa-diffs qui ne sont plus au programme de Term, par exemple.

Tu leur donnerais quoi en plus ?

effectivement, si tu penses que 1h de labo par semaine et 1 semaine à Londre la plupart du temps en groupe c'est très bien, on peut dire que ça marche mais bon, ce n'est pas vraiment très efficace.

 
 

 
J'ai toujours eu d'excellent profs d'anglais (dans le privé )  
 
Par contre la cata c'était en allemand : j'ai eu beaucoup de profs ayant atteint le niveau 0 de la pédagogie. A croire que c'est dur de trouver un bon prof d'allemand

les profs d'allemand que j'ai eu étaient aussi très nuls en pédagogie bien que parlant bien la langue.
 
y'a qu'en espagnol que j'ai eu de bons profs en fait.

Je connais personnellement pas mal de profs d'anglais et d'espagnol (ma mère est prof d'anglais et moi je suis à moitié espagnol ) et quand à juger de leur niveau, je commencerais par l'atteindre (et sans fausse modestie, on considère en général que j'ai un bon niveau pour quelqu'un qui n'a pas fait d'études de langues) avant de les juger. Certains profs "francisent" volontairement l'accent anglais pour le rendre accessible à leurs élèves, c'est peut être à ça que tu faisais référence ? Il y a aussi certains profs qui, comme certains ingénieurs, certains flics, certains ouvriers, etc., font mal leur boulot et ne se tiennent pas à jour.

Je suis pas prof d'anglais, mais pour commencer, je leur demanderais de quoi ils ont besoin avant de leur donner des trucs dont ils n'ont pas besoin dont l'utilité a été définie par un groupe d'ancien profs qui n'ont pas enseigné depuis 50 ans.

oui c'est peut-être à nuancer avec la situation du pays (un peu comme pour les américains et la géographie )
mais je tiens à signaler que l'anglais est une des rares matières ou la "hierarchie habituelle" d'une classe est modifiée : dans ma classe par exemple, il y avait 60% d'élèves qui faisaient la section européenne, ben ils étaient pour la plupart dans le peloton de tête en anglais, ce qui n'était pas toujours le cas dans les autres matières. Comme quoi y'a aussi des trucs qui marchent.

 
 
Il fabule... après une petite recherche c'est encore inscrit au programme...
 
cf le ptit tableau des sujets probables en bas de page...
France examen
 
Jme disais aussi

Euh si, comparés aux pays sus-cités, c'est même pas comparable. A 12 ans, les gamins là-bas causent mieux anglais que la plupart des étudiants de chez nous

 
en effet je l'ai passé en 98 et y'avait des equa diff. Ca a été retiré depuis ??? Remplacé par quoi ?

Ok on est daccord mais justement pour moi c est un probleme d organisation avant tout. Les moyens sont largement suffisant je pense mais tres mal utilises.

attention je n'ai pas dis que les équa-diff n'étaient plus au programme
mais certains types d'équa-diff ne le sont plus.
EDIT : actuellement il reste les y'=ay et y'=ay + b

Non non il y a bien des equa diff au bac encore, mais je pense que certaines d'entre elles ( je parle de types d'equa diff ) ont été retirées du programme depuis 2002.

Attends, il parle l'anglais on est d'accord, mais les autres langues ? C'est bine joli de savoir parler anglais mais la langue la plus parlé dans le monde ce n'est pas ça (ce n'est même pas la seconde). L'anglais c'est bien quand tu veux faire du commerce ou lire des docs techniques, mais quand tu te retrouve au Sierra Leone c'est autre chose ...
 
Et puis, ils connaissent la langue, en France on étudie la culture aussi, ça allonge le programme forcément (demande à un allemand de 13 ans de te siter des noms de Rois Anglais pour voir, et la première utilité de la Tour de Londre), les "pragmatiques" vont me dire que ça sert à rien pour acheter son steack mais pour pouvoir dialoguer avec quelq'un utilement il faut aussi connaître sa culture.
 
On est pas si mauvais au bout du compte.

 
Woké    
 
En même temps le reste était pas non plus le truc le plus difficile au monde...

perso j'ai jamais (mais alors jamais) eu de cours de culture étrangère.
 
c'est récent ?

Pardon ? Tout le programme de l'apprentisage est basé sur l'étude de la culture des pays ...
Faut pas seulement apprendre les verbes irréguliers en anglais hein ?

 
on est de la même ère, mais tu es passé par un lycée privé ?
 
j'avoue que l'on a jamais fait de culture anglaise au collège ni au lycée
 
edit: pis en licence/master c'était pragmatique 100% : faire son cv, répondre à un call, conversations de boulot etc

après vérif ce serait les équa-diffs du type y'' + ω²y = 0 qui n'y sont plus, mais on les retrouve quand même physique (solution à connaitre)
mais les programmes changent régulièrement nan ?

On ne parlait pas du même niveau, effectivement, au niveau des crédits alloués aux projets pédagogiques il y a déjà une bonne manne mais bon, faut voir qui décide des projets pédagos ... (enfin, qui décide des orientations plutôt) et qui les accepte.

Je sais pas qui vous (ça fais deux qui me répondent ça) vous avez eu comme prof mais normalement chaque leçon de la 6ème à la terminale est basée sur une "étude culturelle" pour apporter en plus des points lexicaux, grammaticaux et autres des points de culture et je vous jure que c'est dans le programme officiel.
 
Vous n'avez réellement jamais étudié un article de presse, une émission télévisé, un point historique, etc ?

D'façon notre niveau d'Anglais, on va tous l'amiliorer quand on va s'expatrier dans quelques années pour trouver autre chose que du stage non rémunéré    !  
Bah ouai c'est triste mais commencer ta carrière en France quand t'es jeune diplomé sans experience c'est plus vraiment possible ...    
Perso ca ne me dérange pas, j'adore le tea et les beefsteack   !

Perso, je veux bien des groupes plus petits ; parce que insister pour qu'on fasse de l'oral c'est très bien, mais quand il y a 28 élèves dans la classe, c'est pas franchement possible. Un gros problème, c'est aussi l'hétérogénéité des  classes, on est parfois obligés de faire des trucs au ras des paquerettes pour ne pas perdre les plus faibles, qui sinon foutraient un bordel monstre, parce que quand on comprend pas, on s'ennuie, et du coup on se passe le temps comme on peut.
Et aussi, beaucoup d'élèves ne croient pas (plus) au discours "mais siiiii,l'anglais ça sera essentiel dans votre vie professionnelle" Ils ne sont pas bêtes, ils savent bien qu'il y a des tas de métiers où on n'a pas besoin de parler anglais. Du coup, puisque c'est inutile, beaucoup ne font pas d'efforts.

oui mais toi tu as un avantage naturel aussi