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Auteur Sujet :

officiel : la faillite du systeme scolaire francais !

n°8930849
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 12-07-2006 à 16:01:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Yagmoth a écrit :

J'aimerait quand même bien voir une étude qui montre que le niveau aurait spécialement baissé... Je suis neutre sur la question, la seule chose que j'ai appris était que le niveau de culture générale avait augmenté, après...


Ah le niveau en math, depuis 20-30 ans, je te le garantis. Y'a même pas de comparaison :D
Et y'a des chances que ça soit pareil pr la physique.

mood
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Posté le 12-07-2006 à 16:01:16  profilanswer
 

n°8930868
Yagmoth
Fanboy
Posté le 12-07-2006 à 16:03:55  profilanswer
 

Bon pour les maths pour en avoir fait un an en fac, et comparé les programmes, oui... Quoiqu'apparemment ces dernières années ils ont tendance à refaire des sujet un poil plus interessants qui demandent un peu de réflexion et pas uniquement du pur bachotage (mais bon sur une partie faible de la note). Puis de toute façon après se pose le débat de savoir si l'on veut avoir un bon niveau général ou alors des gens spécialisés plus tôt...

n°8930871
Ciler
Posté le 12-07-2006 à 16:04:40  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Ah le niveau en math, depuis 20-30 ans, je te le garantis. Y'a même pas de comparaison :D
Et y'a des chances que ça soit pareil pr la physique.


Pas vraiment. En 30 ans, pas mal d'elements de physique et/ou de chimie ont ete revus, repenses, et l'enseignement est tres different. Par exemple en chimie on apprends plus les reactions par groupe fonctionel mais par groupe mecanistique. A ce titre, il est donc difficile de comparer. La seule chose qu'on peut dire c'est qu'on apprends plus les memes choses.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°8930872
gamer-fou
AHHHHHH§§§!!!
Posté le 12-07-2006 à 16:04:54  profilanswer
 

aaahhh bah voila, c'est pour ca que j'ai tappé une mention que je meritais pas du tout :D

n°8930886
Pablo Escr​obarbe
Retour d'exil
Posté le 12-07-2006 à 16:06:50  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Ah le niveau en math, depuis 20-30 ans, je te le garantis. Y'a même pas de comparaison :D
Et y'a des chances que ça soit pareil pr la physique.


Pour les maths et la physique oui et non, on fait aussi des choses que nos parents ne faisaient pas, mais il est vrai que  globalement le niveau à pas mal baissé.

n°8930891
ToYonos
Ready to code
Posté le 12-07-2006 à 16:07:30  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Pour avoir le bac, on peut revoir à la hausse les conditions d'obtention :
si note écrit < 10 : pas de bac, faut repasser l'année prochaine
si 10 < note < 12 : passage à l'oral
si note > 12 : bac


 
Idée interessante mais tes paliers reduiront les bacheliers aux mentions AB et plus. Le taux va se casser la gueule :lol:


---------------
Marre de perdre du temps à chercher vos sous titres ? | HFR4droid
n°8930902
charlie 13
Posté le 12-07-2006 à 16:09:33  profilanswer
 

C'est marrant, c'étaient les critères utilisés quand je l'ai passé!

n°8930914
ToYonos
Ready to code
Posté le 12-07-2006 à 16:11:27  profilanswer
 
n°8930941
archange_r​edemption
大塚愛
Posté le 12-07-2006 à 16:15:46  profilanswer
 

un petit article pour illustrer le débat:
 

Citation :


Bac 2006 : le plus facile depuis mai 1968 ?
Marie-Estelle Pech .
 Publié le 10 juillet 2006
 
Des épreuves plus faciles et des consignes de clémence pourraient faire grimper au-delà de 80% le taux de réussite de la cuvée post-CPE.
 
LA FRONDE anti-cpe n'a pas empêché les lycéens de réussir leur bac haut la main. Et le cru 2006 – dont le taux de réussite définitif sera annoncé cette semaine – pourrait s'approcher de celui de 1968, année où l'examen avait été bradé (81% de réussite). «Il y a de quoi ranimer les polémiques sur le bac au rabais», ricane-t-on dans certains rectorats : la semaine dernière, le ministère de l'Education nationale prédisait une cuvée «exceptionnelle» tant les résultats des élèves reçus du premier coup ont été élevés.
 
Le taux de réussite du premier groupe du baccalauréat général s'élevait à 73,9%, soit 5,1 points de plus qu'en 2005. Ce sont les bacheliers scientifiques qui ont le mieux tiré le mieux leur épingle du jeu avec 8,6 points de plus par rapport en 2005, tandis que la série ES progressait de 1,3 point et la série L de 1,9 point.
 
 
 
«Chapelle sixteen»
 
«A partir du moment où il y a des problèmes de manifestations et de cours supprimés, il est évident que les organisateurs du bac demandent aux correcteurs d'être un tout petit peu plus sympas», analyse René Silvestre, président-fondateur du groupe L'Etudiant. Selon lui, de mauvais résultats auraient en effet entaché l'image du gouvernement. Arguments que le ministère de l'Education nie en bloc.
 
Gilles de Robien s'en tient au talent et au travail des élèves et des enseignants. Le bac n'a pas été bradé, assure-t-il. Les correcteurs, eux, ne sont pas tous du même avis. Une épreuve de mathématiques en S comportant pour la première fois un QCM aurait été plus facile cette année. L'épreuve de physique-chimie était également plus accessible, considèrent les enseignants. De nombreux points auraient par ailleurs été facilement glanés grâce aux travaux personnels encadrés (TPE). Le niveau d'exigence du bac baisse, dénoncent les enseignants.
 
Outre les multiples fautes d'orthographe et de syntaxe qui émaillent les copies, parfois rédigées en langage «texto», ce professeur de philosophie a par exemple relevé cette année un «dieu aux iris» (dieu égyptien Osiris) ou une «chapelle sixteen» (Sixtine). Voici par exemple le mail adressé par un adolescent de terminale S à l'un de ses professeurs : «bon ben le bac sa c'est bien pasé j'ai eu 15 de moyenne general donc menssion [mention] bien. bref en philo je pensai avoir mieux fait j'ai eu que 13... otant dire que je suis dessus [déçu] je pensais avoir bien assuré.» Un mail à l'image de ses prestations écrites pendant l'année, qui lui ont pourtant valu une mention «Bien» au bac S !
 
Lors des réunions d'harmonisation des notes, pour stabiliser les taux de réussite, les correcteurs sont parfois amenés à relever leurs appréciations.
 
Un pourcentage important des copies voient ainsi leurs notes augmentées. Pour Jean-Michel Léost, président de la Société des agrégés, les barèmes sont parfois trop laxistes ou faussés. Dans certaines disciplines, le barème est au-dessus de 20 – généralement sur 25 – avec au final des notes surévaluées (lire encadré). `
 
Parmi les cas connus, il se souvient d'un problème de mathématiques avec une question particulièrement difficile que peu d'élèves avaient su résoudre. Cette question avait alors été sous-notée et ceux qui avaient réussi à répondre au problème n'ont pas forcément reçu une meilleure note. «Cela revient-il à dire que le niveau exigé baisse ? Je dirais que pour les meilleurs, le niveau est toujours bon. Mais globalement, le barème proposé peut effectivement entraîner une baisse de niveau», considère Jean-Michel Léost.
 
 
 
 
Exigences réduites
 
Cette interrogation sur le manque d'exigences des épreuves touche tous les examens. Mireille Grange, professeur de lettres en zone d'éducation prioritaire (ZEP), s'étonne que le jour de l'épreuve de français du brevet, l'ensemble des candidats d'une salle d'examen, en provenance d'établissements différents, ne connaissaient pas cette année le sens du mot «prose» et étaient donc dans l'incapacité de traiter un sujet qui leur demandait de rédiger «un récit en prose». Ces élèves ont par ailleurs découvert noir sur blanc que l'orthographe n'était pénalisée qu'au-delà de dix erreurs. «Comment une école aux exigences aussi réduites peut-elle communiquer le goût de l'effort et du travail bien fait ?», s'interroge-t-elle.
 
Pierre Merle, sociologue et spécialiste de l'évaluation, réfute ces reproches d'indulgence excessive. «Les tests de niveau dans l'armée donnent les mêmes résultats depuis trente ans», affirme-t-il. Certes, l'orthographe s'est fortement détériorée depuis quelques années, reconnaît-il, «ce n'est pas un scoop». Mais, assure-t-il, les élèves seraient bien meilleurs à l'oral ou en informatique...
 
 


 
Source: www.lefigaro.fr
http://www.lefigaro.fr/france/2006 [...] _mai_.html
 

n°8931114
everfrost
Amused
Posté le 12-07-2006 à 16:33:26  profilanswer
 

Citation :

«bon ben le bac sa c'est bien pasé j'ai eu 15 de moyenne general donc menssion [mention] bien. bref en philo je pensai avoir mieux fait j'ai eu que 13... otant dire que je suis dessus [déçu] je pensais avoir bien assuré.»


 
Eh bien la voilà la preuve que le bac ne vaut rien :D


Message édité par everfrost le 12-07-2006 à 16:34:00

---------------
Elite Dangerous : CMDR Promizoulin
mood
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Posté le 12-07-2006 à 16:33:26  profilanswer
 

n°8931126
Kryten
Casio brille-brille, t'entends
Posté le 12-07-2006 à 16:34:45  profilanswer
 

archange_redemption a écrit :

un petit article pour illustrer le débat:
 

Citation :


«Chapelle sixteen»
 
Outre les multiples fautes d'orthographe et de syntaxe qui émaillent les copies, parfois rédigées en langage «texto», ce professeur de philosophie a par exemple relevé cette année un «dieu aux iris» (dieu égyptien Osiris) ou une «chapelle sixteen» (Sixtine). Voici par exemple le mail adressé par un adolescent de terminale S à l'un de ses professeurs : «bon ben le bac sa c'est bien pasé j'ai eu 15 de moyenne general donc menssion [mention] bien. bref en philo je pensai avoir mieux fait j'ai eu que 13... otant dire que je suis dessus [déçu] je pensais avoir bien assuré.» Un mail à l'image de ses prestations écrites pendant l'année, qui lui ont pourtant valu une mention «Bien» au bac S !


 
Source: www.lefigaro.fr
http://www.lefigaro.fr/france/2006 [...] _mai_.html


 
[:mlc] Lapidation à coup de Bescherelles [:mlc]


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Technique maquereau | ECNSP | Fructifier son argent avec les branques
n°8931153
raphael873
Posté le 12-07-2006 à 16:37:32  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Tu te trompes. On peut très bien aller en prépa en ayant eu un bac au rattrapage.

 


a bon? j'aimerai bien savoir quelle prépa, parce que personnelment j'ai été pris nul part sauf dans une seule prépa qui est l'une des moins bonne de france, avec un bac mention AB et européenne (bon ok, j'étais en liste d'attente, mais je ne pense pas que ce soit quelqu'un qui ait eu le bac au rattrapage qui ait pris "ma" place)

n°8931183
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 12-07-2006 à 16:39:54  profilanswer
 

raphael873 a écrit :

a bon? j'aimerai bien savoir quelle prépa, parce que personnelment j'ai été pris nul part sauf dans une seule prépa qui est l'une des moins bonne de france, avec un bac mention AB et européenne (bon ok, j'étais en liste d'attente, mais je ne pense pas que ce soit quelqu'un qui ait eu le bac au rattrapage qui ait pris "ma" place)


En même temps, les prépas ne sélectionnent pas sur le bac mais sur tes bulletins scolaires donc bon...


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n°8931209
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 12-07-2006 à 16:41:52  profilanswer
 

raphael873 a écrit :

a bon? j'aimerai bien savoir quelle prépa, parce que personnelment j'ai été pris nul part sauf dans une seule prépa qui est l'une des moins bonne de france, avec un bac mention AB et européenne (bon ok, j'étais en liste d'attente, mais je ne pense pas que ce soit quelqu'un qui ait eu le bac au rattrapage qui ait pris "ma" place)


Les prépas font leur choix avant les résultats du bac, tout simplt. Tout-au plus pourras-tu faire changer d'avis une prépa qui a rejeté ton dossier si tu obtiens une bonne mention (au moins B, quoi), mais ça s'arrête là [:spamafote]

n°8931230
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 12-07-2006 à 16:43:46  profilanswer
 

En revanche, il faut qd meme le diplôme pour avoir le droit d'y aller, mais ça n'interfere pas avec l'inscription.


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n°8931291
BaF - FlOp
Posté le 12-07-2006 à 16:49:36  profilanswer
 

je n'ais pas lu le tout le topic, donc surement deja evoqué, mais en resumé, la valeur du bac n'est que relative...
Sans, tu ne fais rien (a moins d'une formation autre genre BEP etc..). Avec, tu ne fais rien non plus (tout seul je veux dire)
 
-> Le bac n'est ni plus ni moins qu'un point de passage..

n°8931308
kb10
Posté le 12-07-2006 à 16:51:16  profilanswer
 

Citation :

«bon ben le bac sa c'est bien pasé j'ai eu 15 de moyenne general donc menssion [mention] bien. bref en philo je pensai avoir mieux fait j'ai eu que 13... otant dire que je suis dessus [déçu] je pensais avoir bien assuré.»


tin lotre comment elle parle la france. :heink:  
 
ça fait peur, dire qu'on leur donne aussi le droit de vote, de conduire, d'élever des enfants  :ouch:

Message cité 2 fois
Message édité par kb10 le 12-07-2006 à 16:52:29
n°8931379
ddr555
Posté le 12-07-2006 à 16:56:45  profilanswer
 

y'a pas de droit à élever des enfants :o

n°8931400
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 12-07-2006 à 16:58:01  profilanswer
 

kb10 a écrit :

Citation :

«bon ben le bac sa c'est bien pasé j'ai eu 15 de moyenne general donc menssion [mention] bien. bref en philo je pensai avoir mieux fait j'ai eu que 13... otant dire que je suis dessus [déçu] je pensais avoir bien assuré.»


tin lotre comment elle parle la france. :heink:  
 
ça fait peur, dire qu'on leur donne aussi le droit de vote, de conduire, d'élever des enfants  :ouch:


Et bien regarde le premier post, compte les fautes, et tu verras que lui aussi a eu son bac, et à priori il y a des années...


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n°8931491
kb10
Posté le 12-07-2006 à 17:05:15  profilanswer
 

ba il a un clavier US sans les accents :):)

n°8931498
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2006 à 17:05:49  answer
 

Question conne;  
 
Pourquoi le bac c'est facile ?  
 
Je veux dire, chaque année à la télévision, ils nous montrent "Kevin et Anne-Sophie qui révisent d'arrache pied pour obtenir le précieux sésame. Kévin est très stressé. Il se lève à 6h50, déjeune en 5 minutes, prend une douche en 5 minutes, puis révise jusqu'à 21h. Après Kevin se couche, car il a besoin de bien se reposer pour travailler le lendemain. Oui mais, Kevin est tellement stressé qu'il ne dort pas la nuit et fait des cauchemards horribles. Alors les parents de Kevin le soutiennent de leur mieux et l'ont envoyé consulter un medecin (le plan d'après on voit le médecin qui dit que le bac est une péridode dramatique, que les jeunes sont surmennés...). Quant à Anne-Sophie, elle révise en groupe, avec ses copines : " Ouaaaaaais, you know, avec les cops, c'est plus conviviales ! Même avec un Yaourt BA au bifidus actif ça me fait pas moins stresser. Tous les jours j'ai envie de pleurer car j'ai peur, c'est tellement dur, il y'a tellement à apprendre. Mes copines elles sont coooools, elles m'aident bien et je les aide bien you knooow." Le plan suivant on voit la mère d'Anne-Sophie lui disant qu'elle la plaint, qu'elle est encore plus stressée qu'elle ! " "
 
Bon bref...tous les ans c'est le même cinéma à la télévision. Je trouve ça ridicule. Dans mon lycée, tout le monde savait que c'était facile le bac et pourtant, ce n'etait pas du tout un grand lycée. Nous, lorsqu'on a eu pas eu cours de philo pendant tout un trimestre car le prof faisait de l'art contemporain sur les rives de la Seine, on était plutôt content; jamais en panique, " qu'on ait cours ou pas la philo c'est plutôt de l'impro disait-on....".
 
Hormis la philo, lorsqu'on avait vu les sujets de Maths (c'était il y'a 6 ans), on était ptdr  :D  
 
Bon, comme dans la majorité des classes, une bonne moitié l'a eu du premier coup, le reste est allé au rattrapage mais l'a eu quand même, et au final, un kéké ou deux qui ont trop fumé pour l'avoir se sont plantés.
 
Ils sont totalement déconnecté de la réalité du monde les journalistes ou quoi ??  :D  :D

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-07-2006 à 17:07:41
n°8931501
dolohan
Busard amateur
Posté le 12-07-2006 à 17:06:10  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Et bien regarde le premier post, compte les fautes, et tu verras que lui aussi a eu son bac, et à priori il y a des années...


c'est une obsession chez toi mon ortographe ?  
note qu'a l'epoque j'etais une tare, dorenavant, je suis une norme. je ne vais pas m'en plaindre.

n°8931512
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 12-07-2006 à 17:07:18  profilanswer
 

dolohan a écrit :

c'est une obsession chez toi mon ortographe ?  
note qu'a l'epoque j'etais une tare, dorenavant, je suis une norme. je ne vais pas m'en plaindre.


Non mais ça prouve que c'est pas d'hier qu'on donne le bac quoi :/ .


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n°8931619
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 12-07-2006 à 17:19:46  profilanswer
 

En fait ce sont les fautes en elles-mêmes qui montrent que ce n'est pas de la fainéantise.


Message édité par morgoth1 le 12-07-2006 à 17:19:54

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n°8931623
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 12-07-2006 à 17:20:02  profilanswer
 


Pas besoin de l'imaginer, il l'admet. Voire même il le revendique :D

n°8931635
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 12-07-2006 à 17:21:10  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Pas besoin de l'imaginer, il l'admet. Voire même il le revendique :D


 
Ouais enfin pour un sujet sensé critiquer la qualité du Baccalauréat actuel... :/


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n°8931693
coincoinca​nard
Posté le 12-07-2006 à 17:28:35  profilanswer
 


 
Ils suivent les directives de l'état : essayer der evaloriser ce diplome que tout le monde sait être une blague. :/

n°8932580
dolohan
Busard amateur
Posté le 12-07-2006 à 20:16:02  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :

Ouais enfin pour un sujet sensé critiquer la qualité du Baccalauréat actuel... :/


c'est a la fois mesquin et idiot comme reflexion. Le francais a toujours été secondaire dans les sections scientifiques, mon ortographe lamentable ne deprecit donc en rien mon cursus ou mon jugement.
 
c'est amusant comme on parle toujours de la forme quand on n'a rien à dire.  [:guts]

n°8932637
dolohan
Busard amateur
Posté le 12-07-2006 à 20:23:09  profilanswer
 


De la part d’une personne qui persiste à répéter que malgré les allégements de programme consécutifs, le niveau des connaissances n’a pas baissé depuis 20 ans, ça ne me touche pas.
 
Du certificat d’étude, nous en sommes arrivés à un questionnement sur l’alphabétisation en 6ieme…  
Et je ne parle pas des reformes suicidaires en primaire analogues à celle de la suppression du travail à la maison au nom de l’égalité des chances. Non vraiment, j’aimerai partager ton optimisme…

n°8932663
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 12-07-2006 à 20:27:26  profilanswer
 

peut etre que le niveau du bac baisse, mais l'université reste tranchante ( suffit de voir les taux d' echecs )


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°8932664
NassouX
Posté le 12-07-2006 à 20:27:46  profilanswer
 

Je viens de voir dans les info : " 89.4% de reussite pour le bac S ".
J'me demande vraiment si c'est le plus dur des bac  :pfff:

n°8932676
dolohan
Busard amateur
Posté le 12-07-2006 à 20:29:04  profilanswer
 

NassouX a écrit :

Je viens de voir dans les info : " 89.4% de reussite pour le bac S ".
J'me demande vraiment si c'est le plus dur des bac  :pfff:


ce sont peut etre les eleves les plus serieux...

n°8932762
mrbebert
Posté le 12-07-2006 à 20:40:16  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

peut etre que le niveau du bac baisse, mais l'université reste tranchante ( suffit de voir les taux d' echecs )

Il faut bien que la sélection se fasse à un moment ou à un autre [:proy]  

n°8932818
Trademark
Posté le 12-07-2006 à 20:47:28  profilanswer
 

ba de toute facon ca change rien la sélection est faite après le bac dans tout les cas... pour moi il faut voir le bac comme un passeport et je serai pour une notation au pourcentage (80% premier ont le bac)
sinon c génial les français moyen vont être rassuré le cpe n'a pas influé sur les cours (en même temps de part chez moi l'année a été normale niveau cour)
 
les journalistes essayent encore de prendre les gens pour des cons ca par contre ca me révolte un peu

n°8932829
NassouX
Posté le 12-07-2006 à 20:48:42  profilanswer
 

dolohan a écrit :

ce sont peut etre les eleves les plus serieux...


 
C'est pas pour autant qu'il est plus dur que les autres.


---------------
Stagiaire au chômage !
n°8932855
Eifersucht
Coast
Posté le 12-07-2006 à 20:50:34  profilanswer
 

Je me souviens de l'an dernier, les terminales S de mon lycées... Y avait pas que des élèves sérieux, loin de là


---------------
Last.fm
n°8932967
alto101
Posté le 12-07-2006 à 21:01:53  profilanswer
 

J'avoue que le bac étant franchement donné cette année. Mais bon je me plaint pas étant donné que de toute façon il ne sert à rien, comme cela a été dit ce n'est qu'un point de passage. Par contre je suis sur que le niveau en physique-chimie et SVT n'a pas baissé (pas au bac mais pendant l'année) depuis 20ans cependant en maths c'est clair que c'est devenu moins dur car moins abstrait. Enfin je vais quand même donner un exemple j'ai eu 17 en PC alors que j'ai oublié de faire la fin du dernière exercice par ce que c'était le bordel sur ma table et j'ai donc oublié de retourner une feuille du sujet.  Enfin je suis quand même content de ma mention B alors que j'ai craqué les maths (13) coef 9 et que j'ai fait l'impasse sur l'espagnol depuis 3ans (j'ai eu quand même 11  :pt1cable: ) et que je ne suis quasimentpas allé en philo de l'année (j'ai eu 9 mais bon content quand même sachant qu'un gars qui avait trop révisé pour la philo n'a eut que 12...).  
Mais le mieux c'est que je suis rentré dans une bonne prépa PCSI donc bon comme quoi j'ai eu raison de prendre mon pied pendant les années lycées  :D

n°8932981
OmgNoob
Posté le 12-07-2006 à 21:03:34  profilanswer
 


 
On osait pas le dire

mood
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